Су-27 это не артист из бродячего цирка.

[Maksim]

Я ставлю себе Су-27 против Ф-15 только пушки. Если держать в установившемся вираже докритический угол атаки, то Ф-15 меня перекручивает. Если превысить критический угол атаки - я уже борюсь не с Ф-15, а со штопором. Форсированные виражи мне тоже мало чем помогли. Смог только на 10000м уйти, Ф-15 отстал слегка, я кое-как с трудом на этой высоте перевернулся и наконец-то его достал. Забум-зумил так сказать. Читаем в инструкции к ЛокОну : "Пилоты Ф-15 должны предпочитать высокоскоростное "энергетическое" маневрирование ведению боя на малых скоростях, в особенности против высокоманёвренных самолётов противника." Надо пологать, что Су-27 и есть этот "высокоманёвренный самолёт противника", а Ф-15 легко его перекручивает на малых скоростях, что ему собственно противопоказано. На какой скорости у Су-27 минимальное время установившегося виража?
Я имел счастье присутствовать на Макс2003 в Жуковском. Выступления Су-27ых было похоже на балет на льду. Летят себе плавненько, степенно как киты на мелководье, периодически выполняя эфектные фигуры типа "кобра". Это конечно очень красиво и грациозно. Но после отлетался Ф-15, который конечно ничего сверхъестественного не сделал. Он просто разгонялся до максимума отлетал хрен знает куда, быстро разворачивался, возвращался, потом в другую сторону, потом ввысь километра на три, потом вниз, потом опять на форсаже чёрте знает куда. Но своим выступлением лично меня он привёл в ужас. Уж больно резво он разгонялся и лихо виражи закладывал, да ещё этот рёв на форсаже. Полагаю что наши Су-27 тоже на такое способны, а может даже и покруче. Но они это не демонстрируют (а может я проглядел), а надо бы. Такие полёты очень действуют на психику, особенно на буржуйскую. А сейчас мы видим как Су-27, который по сути своей является "машиной смерти", порхает как бабочка в немыслимых позах и срывает аплодисменты восторженных дамочек. А Ф-15 своей прямолинейностью наводит панику в рядах зрителей.
Мне кажется организаторам стоит подумать о добавление в программу пару номеров, где демонстрируется вся мощь и напор Су-27го, и напомнить общественности для чего всё-таки создавался этот самолёт, для цирковых номеров или для чего-то другого.

[v0i]

Я ставлю себе Су-27 против Ф-15 только пушки. Если держать в установившемся вираже докритический угол атаки, то Ф-15 меня перекручивает. Если превысить критический угол атаки - я уже борюсь не с Ф-15, а со штопором. Форсированные виражи мне тоже мало чем помогли. Смог только на 10000м уйти, Ф-15 отстал слегка, я кое-как с трудом на этой высоте перевернулся и наконец-то его достал. Забум-зумил так сказать. Читаем в инструкции к ЛокОну : "Пилоты Ф-15 должны предпочитать высокоскоростное "энергетическое" маневрирование ведению боя на малых скоростях, в особенности против высокоманёвренных самолётов противника." Надо пологать, что Су-27 и есть этот "высокоманёвренный самолёт противника", а Ф-15 легко его перекручивает на малых скоростях, что ему собственно противопоказано. На какой скорости у Су-27 минимальное время установившегося виража?
Я имел счастье присутствовать на Макс2003 в Жуковском. Выступления Су-27ых было похоже на балет на льду. Летят себе плавненько, степенно как киты на мелководье, периодически выполняя эфектные фигуры типа "кобра". Это конечно очень красиво и грациозно. Но после отлетался Ф-15, который конечно ничего сверхъестественного не сделал. Он просто разгонялся до максимума отлетал хрен знает куда, быстро разворачивался, возвращался, потом в другую сторону, потом ввысь километра на три, потом вниз, потом опять на форсаже чёрте знает куда. Но своим выступлением лично меня он привёл в ужас. Уж больно резво он разгонялся и лихо виражи закладывал, да ещё этот рёв на форсаже. Полагаю что наши Су-27 тоже на такое способны, а может даже и покруче. Но они это не демонстрируют (а может я проглядел), а надо бы. Такие полёты очень действуют на психику, особенно на буржуйскую. А сейчас мы видим как Су-27, который по сути своей является "машиной смерти", порхает как бабочка в немыслимых позах и срывает аплодисменты восторженных дамочек. А Ф-15 своей прямолинейностью наводит панику в рядах зрителей.
Мне кажется организаторам стоит подумать о добавление в программу пару номеров, где демонстрируется вся мощь и напор Су-27го, и напомнить общественности для чего всё-таки создавался этот самолёт, для цирковых номеров или для чего-то другого.

Я так нифига и не понял. У тебя какой-то вопрос в форуме или чего? И причем _тут_ Макс? Ветка-то локоновская. Что касаемо перекрутить ф15, то делается это элементарно, даже на Су33 со 100% горючки, а это еще тот утюг. Просто надо больше практиваться Я уже говорил, что в ЛО _любой_ бот ламер и "сделать" его не представляет никакого труда на любом самолете.

[Maksim]

Я так нифига и не понял. У тебя какой-то вопрос в форуме или чего? И причем _тут_ Макс? Ветка-то локоновская. Что касаемо перекрутить ф15, то делается это элементарно, даже на Су33 со 100% горючки, а это еще тот утюг. Просто надо больше практиваться Я уже говорил, что в ЛО _любой_ бот ламер и "сделать" его не представляет никакого труда на любом самолете.

Да, у меня именно вопрос, вот он:
"На какой скорости у Су-27 минимальное время установившегося виража"
Если бы ты прочитал меня немного повнимательнее, а не просто полностью процитировал весь мой текст в своём посте, может быть ты бы его заметил.
Я его (вопрос) немного поясню, а то вдруг ты опять нифига не поймёшь.
Самолёт на какой-то определённой скорости должен выполнить полный установившийся вираж за самое минимальное время. Вот эту скорость мне и хотелось узнать для Су-27, да и для остальных самолётов желательно тоже. Это можно конечно выяснить самому: прокрутить все скорости от 0-1500км/ч, но я подумал: зачем открывать для себя америку, возможно на форуме есть люди которые подскажут.

При чём тут МАКС2003? Странный вопрос... МАКС даёт прекрасную возможность посмотреть на эти два самолёта о которых я веду речь (Су-27 и Ф-15) и которые кстати представлены в ЛО, во очию. То,что продемонстрировал Ф-15 на МАКСе мне показалось гораздо опаснее для воздушного боя, чем то, что демонстрируют Су-27. Я, например, с трудом представляю себе ситуацию, где выгодно использовать в бою двойной кувырок на нулевой скорости (простите, не знаю как называется эта фигура). Я согласен, это очень красиво. Но не нужно зацикливаться нашим пилотажникам только на полётах на закритических углах атаки, нужно показывать всем, что Су-27 может и носится туда-обратно как амеры пугая всех своим разгоном и виражём. Хотя я наверно действительно пишу не на тот форум.

Max Ader, перечисленные тобой пилотажные группы, я вероятно действительно не видел, и даже не представляю на чём они летают (неужели на Су-27?) Сходить купить кассету или ДВД не могу, т.к. живу в провинции и у нас такое редкость, если только на заказ. Но заказывать очередную акробатическую группу или что? Ты б хоть написал, что я должен там буду увидеть ?(душе моей много чего угодно).


Max Ader, прошу прощения, потом заметил, что ты обращался не ко мне.
Исправлено мной.

[kabyzdoh]

Деятели культуры, артисты больших и малых театров, дайте трек из лобби ,где су27 тягается с f15. В online ,как бы тут не чесали языки представители ED и прочие товарищи су27 и миг29 рвутся (на пушках) как пресловутая грелка пресловутым Тузиком ,хоть вы все тут тресните.Я просил треки много раз, но не дають, значиться их нет. Чтобы не голословить готов создать сервер в лобби прямо сейчас 16.20 по москве. Заходите

[Yo-Yo]

Деятели культуры, артисты больших и малых театров, дайте трек из лобби ,где су27 тягается с f15. В online ,как бы тут не чесали языки представители ED и прочие товарищи су27 и миг29 рвутся (на пушках) как пресловутая грелка пресловутым Тузиком ,хоть вы все тут тресните.Я просил треки много раз, но не дають, значиться их нет. Чтобы не голословить готов создать сервер в лобби прямо сейчас 16.20 по москве. Заходите

Разыщи, например, Baikal'a... думаю, он готов развеять иллюзии насчет "непобедимого F-15". Именно на пушках.

[Maksim]

Деятели культуры, артисты больших и малых театров, дайте трек из лобби ,где су27 тягается с f15. В online ,как бы тут не чесали языки представители ED и прочие товарищи су27 и миг29 рвутся (на пушках) как пресловутая грелка пресловутым Тузиком ,хоть вы все тут тресните.Я просил треки много раз, но не дають, значиться их нет. Чтобы не голословить готов создать сервер в лобби прямо сейчас 16.20 по москве. Заходите

Лично я могу дать тебе только трэк, где бот из оффлайна на Ф-15 рвёт меня на Су-27.

P.S.
Объясните пожалуйсто кто-нибудь, как узнать кому адрессовано сообщение если конкретно не указано кому? И как цитировать в своём сообщении высказывания из других сообщений, а не только из того на чьё отвечаешь? Или укажите, где почитать как это делать? А то я никак не могу врубить как пользоваться форумом.

[Yo-Yo]

Лично я могу дать тебе только трэк, где бот из оффлайна на Ф-15 рвёт меня на Су-27.

По поводу скоростей для F-15 и Су-27
www.lockon.ru
в разделе про настройку ФМ и на страницу разработчика (А-10, Су-25).

[Maksim]

По поводу скоростей для F-15 и Су-27
www.lockon.ru
в разделе про настройку ФМ и на страницу разработчика (А-10, Су-25).

Благодарю! Ф-15 я-таки не нашёл, а Миг-29 и Су-27 показали довольно любопытный график. В диапазоне скоростей от 550 до 1150 кривая весьма пологая. Я думал будет гораздо круче. Пик находится на скорости 940-1040. На такой скорости заложить полный вираж за 15,65сек.? Думаю не каждое тело такое выдержит!
Я не разобрался что показывают тонкие кривые? Закритические углы атаки чтоль? А коричневая тогда чего?

[vosxod]

Благодарю! Ф-15 я-таки не нашёл, а Миг-29 и Су-27 показали довольно любопытный график. В диапазоне скоростей от 550 до 1150 кривая весьма пологая. Я думал будет гораздо круче. Пик находится на скорости 940-1040. На такой скорости заложить полный вираж за 15,65сек.? Думаю не каждое тело такое выдержит!
Я не разобрался что показывают тонкие кривые? Закритические углы атаки чтоль? А коричневая тогда чего?

Ты наверно смотрел вот это: http://www.lockon.ru/img/devjournal/MiG29at200m.gif
и вот это:
http://www.lockon.ru/img/devjournal/MiG29at3000m.gif
?
Только не понятно где там коричневая кривая
А вот там еще есть такой раздел http://www.lockon.ru/?end_pos=10&lan...ist&page=4#262 где есть вот такая картинка:
http://www.lockon.ru/img/technology/pic1_9.jpg
Тонкие кривые на всех этих графиках по моему так называемый instantaneous ROT т.е. максимальная мгновенная скорость разворота. А пересечение этих линий и черной линии ограничения по перегрузке будет указывать пресловутую corner speed т.е. скорость на которой на мгновение можно достичь максимального разворота. А вот жирные линии похоже указывают устоявшийся разворот, прада не понятно почему они вылазят на зону где в принципе самаль не летает :confused:

[Maksim]

Деятели культуры, артисты больших и малых театров, дайте трек из лобби ,где су27 тягается с f15. В online ,как бы тут не чесали языки представители ED и прочие товарищи су27 и миг29 рвутся (на пушках) как пресловутая грелка пресловутым Тузиком ,хоть вы все тут тресните.Я просил треки много раз, но не дають, значиться их нет. Чтобы не голословить готов создать сервер в лобби прямо сейчас 16.20 по москве. Заходите

Предлагаю тебе, чтобы не быть голословным, самому предоставить треки из онлайна где F-15ый рвёт пушками Сушки и Миги. Раз ты это утверждаешь, значит ты или кто-то уже много их нарвал. Треки в студию пожалуйсто!
Ты просил треки много раз, а под каким ником? Под ником "Кабыздох" я вижу статистику только из одного сообщения.

[v0i]

Да, у меня именно вопрос, вот он:
"На какой скорости у Су-27 минимальное время установившегося виража"
При чём тут МАКС2003? Странный вопрос... Хотя я наверно действительно пишу не на тот форум..

1. на этот вопрос тебе уже ответили.
2. ты сам на него ответил.
3. касаемо треков: онлайновских нет, поскольку связь не позволяет на ЛО в онлайне. Диалапщик я. Но с завалом любого самолета на любом в офлайне с любыми преимуществами противника (только не топливо 25% у бота, иначе он сожрет его быстро и пойдет домой) я тебе треков назапишу сколько хочешь. Разумеется только пушки, и разумеется никакой стрельбы на сходящихся.

[Maksim]

1. на этот вопрос тебе уже ответили.

А я разве после того как мне на него ответили ещё раз у тебя про него спрашивал?
Прежде чем отвечать внимательней читай вопрос.

[v0i]

А я разве после того как мне на него ответили ещё раз у тебя про него спрашивал?
Прежде чем отвечать внимательней читай вопрос.

Тебе, что пофлеймить надо? Так это я запросто! Что ты еще недопонял? Что тебе еще популярно обьяснить надо? Графики выложить? Треки? Ты скажи конкретнее. А то какой-то беспредметный разговор идет. Короче, я думаю, что на все вопросы ты ответы получил. Что-то непонятно? Спрашивай. Знающие люди да ответят. Что же касается наездов твоих на наши самолеты, то просто прими -- сушку еще ни одна тварь не перекручивала, ни в онлайне, ни в оффлайне, если прокладка не вчера родилась! А сдается мне, что ты именно из этой компании, кто кроме взлета и посадки больше ничего и не умеет делать.

[v0i]

Зайти на шесть любому пиндоссу на любой сушке не проблема. Убить его тоже не проблема. Даже смешно (речь идет о ботах, поскольку онлайна в ЛО еще не нюхал ) Да любого бота завалить в ганфайте в ЛО -- примитив. К сож. не знаю как в онлайне Тот же Мираж сливает с любым нашим! Жду стрим, там посмотрим на что способны вирпилы

[DeCreator]

Maksim, а завершение поста к ЛокОн-у какое отношение имеет? Если чисто эстетическое - т.е., хочется увидеть трек, записанный пилотажником, как, например уже имеющийся полет парой - одно; если недоумение по поводу реальных полетов на демо-шоу, то меня вот настораживает полет истребителя на малых и предельно малых - на форсажных режимах. Ведь есть такое понятие как скачок давления.. не знаю точно, было ли в реале такое, но слышал, что оно и как оружие применялось - пройти над живой силой противника на сверхзвуке. Разрыв барабанных перепонок и т.п.

[incisor]

Все показывают на шоу на что способны. Амеры кроме как носиться туда-обратно ничем похвастать не могут. Не сомневаюсь, если бы их машины были столь маневренны как наши, вся программа строилась бы на акробатике. А разогнаться и пугануть народ ревом турбин - много мастерства не нужно.

Что касается поведения машин в игре, все верно. Правда я летаю в Flanker 2,5. Перекрутить не удается, потому я их давлю стрельбой на встречных курсах на малой высоте. Играем в ромашку.

[Max Ader]

2incisor:
А ты видел как пилотирую свои машины Голубые Ангелы и Птицы Грома? Нет?
Видно, что нет...
Сходи купи себе кассету или двд с их выступлениями. Там тебе и акробатика будет и все что душе угодно.

[incisor]

Не, не видел. Говорю о том что сам видел в Жуковском.
За кассетой не пойду, ломает. Лучше сам расскажи, таки что, голубые птицы грома реально дотягивают до Витязей со Стрижами?

[Max Ader]

2incisor:
Они все летают по-разному. Но скажу сразу - уж точно не хуже. Это пилотажные группы, как наши Стрижи или Витязи. А то, что было показано амерами на Максе-2003 - это, условно, боевой пилотаж. Разгон, набор высоты, боевой и форсированный развороты, базовые фигуры высшего пилотажа... Никакого спорта или искусства - чистая практика. Если хоца посмотреть как Хорнит зависает задрав нос под 40 градусов или делает брэйк (тож самое что и наша кобра) - это не к строевым летчикам, их этому не учат, так как нафиг не надо.

[incisor]

Они все летают по-разному. Но скажу сразу - уж точно не хуже.

[Max Ader]

2Maksim:
Не за что извиняться
"Голубые Ангелы" летают на Хорнитах, "Птицы Грома" на Фалконах. Очень хорошо летают, в том числе и закритику делают. Акробатика что демонстрируют и амовские и наши пилотажные группы к воздушному бою не имеют отношения (и уж тем более кобра на 180 градусов и чакра). Это так, показуха. Но зато красивая

[FAB999]

Блин ушам то есть глазам поверить не могу!!! Народ не может завалить Ф15 на Су27 даже бота!!!
Совет прост до боли: lol не следует дергать РУС как на Ф15, смотри прибор и на определенной скорости держи нужный угол атаки, т. е. дергай РУС грамотно ну и про РУД не забывай где то прибери , а где то добавь!!!

[kabyzdoh]

О каком приборе ты говоришь FAB999??? Ты в online сходи ,тебе там быстро приборов напихают.Там же как в иле: нло на нло и нло погоняет. То ,что там вытворяют самолеты ни одному конструктору даже и не снилось.Или выложи трек , научи, покажи наглядно. Лучше всего трек. Я надеюсь эта тема затронет корифеев, может накидают треков, дадут хоть глазком взглянуть. Хотса увидеть бой именно один на один, никакой кучи.

[Maksim]

О каком приборе ты говоришь FAB999??? Ты в online сходи ,тебе там быстро приборов напихают.Там же как в иле: нло на нло и нло погоняет. То ,что там вытворяют самолеты ни одному конструктору даже и не снилось.Или выложи трек , научи, покажи наглядно. Лучше всего трек. Я надеюсь эта тема затронет корифеев, может накидают треков, дадут хоть глазком взглянуть. Хотса увидеть бой именно один на один, никакой кучи.

Приношу свои извинения господину "Кабыздоху" за то, что я усомнился в его искренности.
Щас взял Ф-15 против Су-27: спокойно его перекручиваю. Либо бот на Су-27 летает хуже чем бот на Ф-15, в чём я очень сомневаюсь. Полагаю, что в онлайне происходит именно то, о чём предупреждает нас уважаемый "Кабыздох". В ближайшем будущем проверю это сам лично

Тогда вопрос к разработчикам ЛО: Вы что действительно считаете, что Су-27 такой увалень в сравнении с Ф-15? Или не, не так, вот: не слишком ли Вы наделИли Ф-15 сверхманёвренностью? Вы ж противоречите сами себе, почитайте инструкцию к ЛО в которой Вы не рекомендуете вести бой на Ф-15 на низких скоростях. Он прекрасно с этим справляется.
Если же в действительности ТТХ самолётов такие же как мы видим в ЛО. То я бы не рекомендовал в случае военного конфликта с Америкой нашим самолётам подниматься в воздух.

[Yo-Yo]

Приношу свои извинения господину "Кабыздоху" за то, что я усомнился в его искренности.
Щас взял Ф-15 против Су-27: спокойно его перекручиваю. Либо бот на Су-27 летает хуже чем бот на Ф-15, в чём я очень сомневаюсь. Полагаю, что в онлайне происходит именно то, о чём предупреждает нас уважаемый "Кабыздох". В ближайшем будущем проверю это сам лично

Тогда вопрос к разработчикам ЛО: Вы что действительно считаете, что Су-27 такой увалень в сравнении с Ф-15? Или не, не так, вот: не слишком ли Вы наделИли Ф-15 сверхманёвренностью? Вы ж противоречите сами себе, почитайте инструкцию к ЛО в которой Вы не рекомендуете вести бой на Ф-15 на низких скоростях. Он прекрасно с этим справляется.
Если же в действительности ТТХ самолётов такие же как мы видим в ЛО. То я бы не рекомендовал в случае военного конфликта с Америкой нашим самолётам подниматься в воздух.

Удивительно, что при такой категоричности выводов Вы не смогли найти

http://www.lockon.ru/img/technology/pic1_9.jpg

Там, правда, опечатка в подписи - не РАЗГОННЫЕ, а МАНЕВРЕННЫЕ. Хотя на самом графике черным по-челевечески написано: Turn performance.

Это бы удовлетворило Ваше здоровое любопытство.
И вопрос: с какой заправкой Вы пытаетесь перекрутить F-15? Попробую угадать - с 50%? Если так, то это в ког'не непг'авильно, как говаривал один деятель, ставьте 30%, и будет Вам счастье. Это не чит, а просто следствие того, что у Су-27 то количество керосина, что F-15 таскает в подвесных баках, находится во внутренних...

Поэтому и в онлайне, если лететь не далеко, не лейте больше 3-4.5 тонн.

Для всех: боты плохо обучены использовать особенности конкретного самолета (это во всех симах проблема), поэтому дуэль ганзо между ботами - не показатель.