???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 12 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 361

Тема: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932

    Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Ну извините мужики Пьян и очень скучно без патча Да что там патч!!! ВЕФа - нет Пандоры - нет Чухонцы в ЧехВаре чудят не подецки (такое ощущение, что к ним чужой в песочницу забрался) Вот и приходится листать форумы Так вот, в обсуждении статьи Мухина, на форуме Гоблина, просвистела ссылка на одного немецкого танкиста Michael Wittmann. Дать почитать? Ловите ссылку
    Нежелающих читать, заинтересую отрывочком.
    За эти страшные 20 минут Витман уничтожил 21 танк Cromwell, Sherman и Firefly, а также 28 единиц другой бронетехники (14 полугусеничных транспортёров и 14 самоходных установок Bren) 4-го полка County of London Yeomanry ("Sharpshooters") из состава 22-ой бронебригады 7-ой бронетанковой дивизии англичан. После чего Витман отступил без каких-либо повреждений.
    Во какие люди были Всего за 20 минут боя, вынес ~ 50 единиц бронетехники Снаряды кончились и он на таран еще пошел, а посля благополучно, без повреждений поехал на подзарядку

    З.Ы. Админы, просьба не пинать ногами

  2. #2

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    А это не из цикла - три ствола и все небо в попугаях??? :p
    Интересно, англичане знают о своих потерях?

  3. #3

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от orion71
    Нежелающих читать, заинтересую отрывочком.

    Во какие люди были Всего за 20 минут боя, вынес ~ 50 единиц бронетехники Снаряды кончились и он на таран еще пошел, а посля благополучно, без повреждений поехал на подзарядку
    После такой цитаты как раз и неохота читать...

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Не знаю что тут написано, но помню читал у англичанина какого-то (правда летчика), что высаженные танки союзников были буквально сметены обратно в море немецкими танками и только огонь главного калибра кораблей и мощная поддержка с воздуха помогли отогнать немецкие танки и позволить союзным шерманам и иже с ними закрепиться. Типа настолько хороши были тигры и пантеры по сравнению с танками союзников.

  5. #5

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Вот вы прикалываетесь, на на основе етого рОмана, в игрушке "В тылу врага" (слыхали про такую?) сделанна целая компания

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Да ладно. У нас тут тоже есть примеры. Как один як сбил штук 20 юнкерсов. И ниче.
    Отдел пропаганды должен же был свой хлеб отрабатывать.

  7. #7
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от AlexF
    Да ладно. У нас тут тоже есть примеры. Как один як сбил штук 20 юнкерсов. И ниче.
    Отдел пропаганды должен же был свой хлеб отрабатывать.
    20?! :confused: Ну ка, ну ка... И кто же это неизвестный ас?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  8. #8
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    ну и не стоит забывать,что Виттман был не один
    под его командованием было несколько Тигров...
    а про КВ много всякого писали,в особенности про КВ-2,в какой то книжке было написано,что псоле боя на танке насчитали около сотни следов от вражеских снарядов и ни одного пробития,а вот сколько экипаж танков спалил уже не помню,читал очень давно,но пару десятков точно,танк был 1,что то прикрывал,насколько помню...

  9. #9
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от Allary
    ну и не стоит забывать,что Виттман был не один
    под его командованием было несколько Тигров...
    а про КВ много всякого писали,в особенности про КВ-2,в какой то книжке было написано,что псоле боя на танке насчитали около сотни следов от вражеских снарядов и ни одного пробития,а вот сколько экипаж танков спалил уже не помню,читал очень давно,но пару десятков точно,танк был 1,что то прикрывал,насколько помню...
    Это Алексей Толстой Еще тот сказочник
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  10. #10
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от voii
    Это Алексей Толстой Еще тот сказочник
    книга была точно не Толстого и к тому же не относилась к удожественной литературе.
    к тому же я не утверждаю,что это истина,но аналогичных сюжетов если и не много,то есть...

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Вы лучше почитайте воспоминания Федерова в "Историческом Разделе" - куда этим КВ и Тиграм Тут хоть снарядами а там противника "валят" при помощи шасси

  12. #12
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от RB
    Вы лучше почитайте воспоминания Федерова в "Историческом Разделе" - куда этим КВ и Тиграм Тут хоть снарядами а там противника "валят" при помощи шасси
    Ну это из "Небесного тихохода" взято.

    "... и тогда я делаю шасси-капот. С правым иммельманом".
    suum quique

  13. #13
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от Allary
    книга была точно не Толстого и к тому же не относилась к удожественной литературе.
    к тому же я не утверждаю,что это истина,но аналогичных сюжетов если и не много,то есть...
    А он не только худлит писал. Это был еще тот ччччеловечище. В советской пропаганде не последний человек
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  14. #14

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от Allary
    ну и не стоит забывать,что Виттман был не один
    под его командованием было несколько Тигров...
    а про КВ много всякого писали,в особенности про КВ-2,в какой то книжке было написано,что псоле боя на танке насчитали около сотни следов от вражеских снарядов и ни одного пробития,а вот сколько экипаж танков спалил уже не помню,читал очень давно,но пару десятков точно,танк был 1,что то прикрывал,насколько помню...
    Это не сказка-только танк был кв-1 41 год при обороне лужского рубежа танк кв 1 полностью уничтожил танковую колонну действуя из засады
    уничтожено-(сожжено или разрушено 28 танков Т-3 и Т-4 возможно и р-35т) танк прикрывал дорогу на Ленинград в качестве усиления ему был придан только пулеметный расчет-просто больше небыло людей
    танк был один-просто надо было прикрыть 3 направления и было всего 3 танка под конец боя у танка заклинило башню-он наводил пушку корпусом бой закончился тем что у кв полностью кончился боекомплект и он покинул рубеж-попаданий было в него было много-что то около 80
    но длился бой не 20 минут-а около 10 часов
    на след день горящие танки снимал наш военкор потом пленка была утеряна и рассказ об этом бое считался байкой

  15. #15
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Да я не спорю про мощь "тигров" Дружище, танк остался без повреждений. Хорошо, броню пробить не удалось, но траки то можно? Сколько в тигре залпов? Время залпа + время наводки орудия. Конечно если принять во внимание, что как и в ИЛ-2 залп РСов выносит от 2-х до 5-ти машинок, при удачном попадании, тогда все ладненько тут

  16. #16
    тракторист
    Регистрация
    16.11.2003
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,595

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    отсюда

    Расейняй - героический экипаж КВ

    После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

    "23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес."

    Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов:

    "Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его."

    Вот такая история. Она неоднократно описывается в англоязычных книгах (возможно и на других языках, но я ими не владею). Причем в некоторых из этих книг этот эпизод приукрашивается - в сторону восхваления наших танкистов, не немцев. Например, в одной американской книге заключительный момент описан так - КВ выведен из строя зениткой, немцы подбираются к нему и кричат "сдавайтесь!". В ответ оставшийся в живых танкист поворачивает башню и стреляет из пулемета. Некий немецкий оберлейтенант подползает к танку и бросает гранату в пробоину.

    Непонятно вот что. Советская сторона не могла не узнать об этом подвиге. Доклады пленных немцев были давно (в начале 1950-х годов) опубликованы. Однако в СССР этот подвиг наших танкистов упорно замалчивался.
    Правда, несколько посетителей моего сайта написали мне, что вроде бы этот подвиг был описан в детской книге А.Митяева "Книга будущих командиров". Если это так - то честь ему и хвала. Однако я лично читал об этом подвиге только в англоязычных книгах.
    "Шрёдингер мертв!", — сказал кот.

  17. #17

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    А что 92 снаряда + скорострельность 6 -8 выстрелов в минуту + позиция
    Ну-ну...

  18. #18
    Забанен Аватар для -SCS-UHU
    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    465

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    История эта правдива и англичане полностью её подтверждают. Успех Виттмана был обусловлен правильной позицией и тактикой + техническое превосходство Тигра. Он классически подбил первую и последнюю машину в колонне, а потом под прикрытием дыма стрелял как в тире. После того как англичане поняли откуда идёт огонь он сменил позицию и уничтожил ещё несколько единиц бронетехники. Английская часть, кстати, была вроде гвардейской (крысы пустыни) и этот день стал для них чёрным

  19. #19
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Правда, несколько посетителей моего сайта написали мне, что вроде бы этот подвиг был описан в детской книге А.Митяева "Книга будущих командиров". Если это так - то честь ему и хвала. Однако я лично читал об этом подвиге только в англоязычных книгах.
    Кто-нить знает линк?
    Очень интересный моментик

    2 Кемпер
    Кемп, хорошая позиция - это залог победы. Одназначно. У нас в школе был урок мужества (примерно в 84 году) Приходил паренек (афганец). Как сейчас помню его в форме, и кажется ... "За отвагу" на груди (но могу путать). Так вот он служил в ДШБ, прикрывал с другом отход основной группы. Перекрыли дорогу на перевале и практически 2 дня обстреливали ее пулеметом. Его друг погиб. Парень вынес его тело на несколько километров. К месту куда смогла подойти вертушка. Самое непонятное, почему за ними смогла вернуться вертушка только под конец 2-го дня. Так вот они, там положили не мало народцу. А все позиция

  20. #20
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от orion71
    Кто-нить знает линк?
    Очень интересный моментик

    2 Кемпер
    Так вот они, там положили не мало народцу. А все позиция
    У духов просто артиллерии не было, да даже минометов. Повезло парню. Мой ему поклон!
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  21. #21
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Цитата Сообщение от orion71
    Кто-нить знает линк?
    Очень интересный моментик
    Этот момент у нас точно опубликован в сборнике "От Барбароссы до Терминала", там есть перевод кусочков книги Дугласа Орджилла "Т-34. Русские танки" - эпизод упоминается в ней. Причем говорится как об очень известном не раз подтвержденном факте - со ссылкой на два различных импортных источника.

    В "Книге будущих командиров " не помню - сейчс гляну. Вроде не нашел там этого момента. Нашел другой - про танк КВ, в одиночку отбивавшийся от 8-ми немецких и уничтоживший 4 из них. Затем КВ был подбит и загорелся. Экипаж решил не сдаваться, не покинул горящий танк и отстреливался пока машина не взорвалась.

    Экипаж:
    Командир танка Хасан Ямабеков
    Механик-водитель Андтей Тарабанов
    Командир орудия Сергей Феденко
    Радист Василий Мушилов.

  22. #22
    Тугарин Змеевич Аватар для tugarin
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Китеж
    Сообщений
    512

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    В юности читал книжку "Пламя на броне". Там было описано, как в 1941 наш T-28 с ветерком прокатился по захваченному немцами Минску, давя все на своем пути, и стреляя во все стороны. Подбит был только на выходе из Минска.
    Крайний раз редактировалось tugarin; 13.04.2005 в 00:04.
    ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
    http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php

  23. #23

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Вот подробное описание этого боя Виттманна.

    13-ого июня 1944, спустя неделю после дня "Д", после марша из Бове (Beauvais), под повторяющимися воздушными налетами, 2-ая рота sSSPzAbt 101 во главе с Михаэлем Виттманном, имевшая 6 "Тигров", расположилась около высоты 213 над Вилле Боке (Villers Bocage). Его задачей было остановить продвижение 22-ой Бронетанковой Бригады британскоой 7-ой Бронетанковой дивизии (известные 'Крысы Пустыни"). А именно, не допустить продвижения через город, охватывания с фланга немецкой линии и захвата дороги к Кайену (Caen). Перед ротой Виттманна, скрытой за живой изгородью, появилась вражеская колонна, проходящая на расстоянии около 200 метров. Приблизительно в 8:00 (утра), Виттманн атаковал британскую колонну на главной дороге, в то время как остальная часть его роты (4 "Тигра", так как один вышел из строя) напала на остальные британские силы около высоты 213. Вскоре, Виттманн подбил "Шерман-Файрфлай" и "Кромвелль IV" и направился на юг, чтобы атаковать остальную часть вражеской транспортной колонны. После уничтожения 8 полугусеничных бронетранспортеров, 4 транспортеров "Брен" и 2 противотанковых орудия (6-pdr), Виттманн достиг перекрестка с дорогой на Тилли-сюр-Сэлль (Tilly-sur-Seulles). На перекрестке, он подбил 3 "Стюарта" из разведывательного отряда и выбрался к предместью Вилле Боке (Villers-Bocage). Въехав в город, Виттманн уничтожил еще 4 "Кромвелля IV" и один бронетранспортер. Затем, он свернул на улицу Пастера. Двигаясь по ней, он подбил "Кромвелль IV" и "Шерман OП", и достиг центральной улицы Вилле Боке (Villers Bocage). В конце улицы Пастера, "Тигр" Виттманна был подбит "Шерманом-Файрфлай" Эскадрона Б, и Михаэль решил возвратиться, так как забрался слишком далеко в густо застроенный район без поддержки пехоты. Он повернул в направлении Кайена (Caen), чтобы присоединиться к остальной части своей роты. По пути, "Тигр" Виттманна подвергся нападению "Кромвелля IV", который также был уничтожен. На перекрестке с дорогой на Тилли, британские солдаты от 1-ой Стрелковой Бригады открыли огонь по "Тигру" Виттманна из противотанковых орудий (6-pdr), и добили его. Виттманн и его экипаж сумели выбраться из танка, и пешком добраться до своих позиций (учебной танковой части) в 7 километрах, рядом с Орбо (Orbois). Остальная часть его роты, около высоты 213, уничтожила оставшуюся часть Эскадрона А "Шарпшутеров" (A Squadron of 4th County of London Yeomanry Regiment ("Sharpshooters")), включая 5 "Кромвелль IV" и "Шерман-Фарфлай", захватила 30 пленных. В течение этого короткого боя, рота Виттманна уничтожила: 4 "Шермана-Файрфлай", 20 "Кромвеллей", 3 "Стюарта", 3 M4 "Шерман OП", 14 бронетранспортеров, 16 транспортеров "Брен" и 2 противотанковых орудия 6 pdr. Атака Виттманна была продолжена другими "Тиграми", под командованием Гауптштурмфюрера Рольфа Мебиуса из 1-ой роты sSSPzAbt 101, а так же PzKpfw IV учебной части, но была отражена противотанковыми орудиями 22-ой Бронетанковой Бригады. На следующий день, британцы ушли, оставляя город немцам, которые и занимали его в течение следующих двух месяцев. Британское продвижение на Вилле Боке (Villers Bocage) и Кайен (Caen) было полностью прекращено атакой Виттманна.

    В транскрипции французских названий не уверен, поэтому в скобках привел оригинальное написание.

  24. #24

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    За эти страшные 20 минут Витман уничтожил 21 танк Cromwell, Sherman и Firefly, а также 28 единиц другой бронетехники (14 полугусеничных транспортёров и 14 самоходных установок Bren) 4-го полка County of London Yeomanry ("Sharpshooters") из состава 22-ой бронебригады 7-ой бронетанковой дивизии англичан. После чего Витман отступил без каких-либо повреждений.

    Отличается немного, да?
    Т.е. вот это все уничтожила ВСЯ рота, а не Виттманн (хотя он тоже прилично "настрелял" - 12 танков, 13 БТР (правда "Брены" те еще БТРы ) и 2 орудия), никаких "таранов", ну и "отступил без повреждений" сам Виттманн ... без танка.
    Крайний раз редактировалось Ivanych; 13.04.2005 в 02:04.

  25. #25

    Ответ: Чьи асы все же лучше (часть 2-я)

    Да, и "не читайте советских газет ..." (с)
    Для первичного ознакомления с тем, что "внизу ползает" рекомендую вот сюда www.achtungpanzer.com сходить

Страница 1 из 12 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •