Так ли уж невидим "стелс"?

[Вантала]

Возможно, эт, конечно, баян, но...
В своё время, услышав про американский "стелс", мой отец долго-долго смеялся, а отсмеявшись, сказал:
- Этот "стелс" прекрасно видит РЛС "Акация" образца пятьдесят лохматого года.
Дело происходило довольно давно, мы были слегка "под мухой", но фраза запомнилась.
Так что вопрос: так ли уж невидим пресловутый "стелс"? И, в общем случае, как бороться с этим "Ночным Ястребом"?

[Фагот]

Мда.. теперь еще посты из предидущего обсуждения сюда бы В общем, начало всем смотреть здесь: http://orum.sukhoi.ru/showthread.php?t=33375

Никокой он не невидимка.. видел я его!

[mr_tank]

продолжаем тему, даже если вывести перехватчик в зону полета цели ему еще надо найти этот стелс, что совсем непросто.

если ястреб пойдет на фоне земли, он долгое время на уровне помех будет, обнаружив, его надо обстрелять.

но вот беда, в захват его взять сложно как с ТГСН так и РГСН.

в отличии от нас, американцы отлично знают, каковы возможности, локаторов МиГ-21/23/29 по ястребу, и профиль построят соответствующий.

[Вантала]

Мы с отцом на этой теме зависали еще несколько раз и он умудрился убедить меня в том, что "стелс"
а) прекрасно видится в метровом диапазоне и эта "Акация" (что это - я не знаю, это папа у меня ДМБ-63 ) его видит чуть ли не на пределе своей дальности обнаружения;
б) Он не невидимый. Он просто обнаруживается на меньшей дистанции, чем не-"стелс".
в) С помощью той же "Акации" вполне возможно вывести на него истребители и "стелс капут", бо маневрировать этот утюг почти не способен.
Вот, собственно. Допили мы с отцом литру и решили дальше не спорить.
Я как-то не склонен ему не верить - за плечами у человека 4 года на траулере радиоразведки...

[mr_tank]

Мы с отцом на этой теме зависали еще несколько раз и он умудрился убедить меня в том, что "стелс"
а) прекрасно видится в метровом диапазоне и эта "Акация" (что это - я не знаю, это папа у меня ДМБ-63 ) его видит чуть ли не на пределе своей дальности обнаружения;
б) Он не невидимый. Он просто обнаруживается на меньшей дистанции, чем не-"стелс".
в) С помощью той же "Акации" вполне возможно вывести на него истребители и "стелс капут", бо маневрировать этот утюг почти не способен.
Вот, собственно. Допили мы с отцом литру и решили дальше не спорить.
Я как-то не склонен ему не верить - за плечами у человека 4 года на траулере радиоразведки...

все правильно, никогда специалисты не говорили что он невидим.

вот только ракету противорадиолокационную он раньше запустит, нежели радар его увидит.

и гсн ракет работают в диапазоне, в котором ястреб менее всего светится, т.е. опять двадцать пять - нечем поразить. я вот отлично вижу самолеты на высоте 9000, но сбить не в силах, ибо нечем.

выведенные истребители тоже его искать будут неслабо (локаторы у них совсем даже не метрового диапазона)

ЗЫ на этих машинах есть крепления для отражателей, чтобы диспетчеры их видели на посадке.

[Фагот]

все правильно, никогда специалисты не говорили что он невидим.

вот только ракету противорадиолокационную он раньше запустит, нежели радар его увидит.

По кому он ракету пустит? Против радара метрового диапозона? назовите мне эту чудо-ракету с такой антеннищей..

и гсн ракет работают в диапазоне, в котором ястреб менее всего светится, т.е. опять двадцать пять - нечем поразить. я вот отлично вижу самолеты на высоте 9000, но сбить не в силах, ибо нечем.
выведенные истребители тоже его искать будут неслабо (локаторы у них совсем даже не метрового диапазона)

ЗЫ на этих машинах есть крепления для отражателей, чтобы диспетчеры их видели на посадке.

Ну вот уж.. с нескольких км все равно просветит его, да и тепломаскировка не так уж эффективна, как в куно..
Есть такая хрень. как НАСУ, так что, истребителям свои сенсоры даже включать не придется.. Выведут куда надо.

[mr_tank]

По кому он ракету пустит? Против радара метрового диапозона? назовите мне эту чудо-ракету с такой антеннищей..


Ну вот уж.. с нескольких км все равно просветит его, да и тепломаскировка не так уж эффективна, как в куно..
Есть такая хрень. как НАСУ, так что, истребителям свои сенсоры даже включать не придется.. Выведут куда надо.

стрельбовые локаторы сантиметрового диапазона, не забывайте. по ним и будет произведен запуск.

стелсы явно подберутся ближе чем стандартные самолеты, и боюсь, намного ближе. если для стандартных истребителей бой начинается с 50км, и сенсоры включить все равно придется когда надо будет выдать целеуказание на средства поражения. и не надейтесь на визуал ночью - время когда действуют эти аппараты.

[Фагот]

стрельбовые локаторы сантиметрового диапазона, не забывайте. по ним и будет произведен запуск.

Причем тут стрельбовые? я их вообще не рассматриваю.

стелсы явно подберутся ближе чем стандартные самолеты, и боюсь, намного ближе. если для стандартных истребителей бой начинается с 50км, и сенсоры включить все равно придется когда надо будет выдать целеуказание на средства поражения. и не надейтесь на визуал ночью - время когда действуют эти аппараты.

Повторяюсь, наземные службы по информации от радаров метрового диапозона выведут истребители на дальность, с которой вторые смогут прощупать уже своими сенсорами цели. По поводу 50 км- в метровом диапозоне стелсы будут видны не многим хуже, чем обычные самолеты.

[wind]

[QUOTE=Вантала]Мы с отцом на этой теме зависали еще несколько раз и он умудрился убедить меня в том, что "стелс"
а) прекрасно видится в метровом диапазоне и эта "Акация" (что это - я не знаю, это папа у меня ДМБ-63 ) его видит чуть ли не на пределе своей дальности обнаружения;
- Вы у папы-то спросите, как он внечувственно умудряется, дембельнувшись в 1963 (должность, звание не назовёте?) рассказывать о том, что видит его любимая "Акация" через почти 20 лет после своего дембеля (первый F-117 ВВС США получили 23 августа 1982 г)?

б) Он не невидимый. Он просто обнаруживается на меньшей дистанции, чем не-"стелс".

- Праильно.

в) С помощью той же "Акации" вполне возможно вывести на него истребители и "стелс капут", бо маневрировать этот утюг почти не способен.

- Неправильно. Кто Вам рассказал эту байду и по каким критериям Вы оцениваете манёвренность?

Вот, собственно. Допили мы с отцом литру и решили дальше не спорить.
Я как-то не склонен ему не верить - за плечами у человека 4 года на траулере радиоразведки...

- Эта тема столько раз жёвана-пережёвана-перепрожёвана...
И на этом сайте, в том числе... Посмотрели бы старые материалы, да отцу показали...

[Фагот]

...

Хи-хи-хи Добро пожаловать

Тему можно переименовывать в "Супероружие американцев против советского отстоя"

[wind]

Хи-хи-хи Тему можно переименовывать в "Супероружие американцев против советского отстоя"

- Вы лучше дайте Вантале ссылки на подобные темы, ранее здесь обсуждавшиеся.

[Vodan]

дык в Югославии его так и сбили , нашим старым комплексом .

[Фагот]

дык в Югославии его так и сбили , нашим старым комплексом .

Версий так много, что я все не припомню... от пулемента до НАРа..

[mr_tank]

дык в Югославии его так и сбили , нашим старым комплексом .

в афгане были большие потери от ДШГ и ЗГУ, это не значит что можно всех завалить таким оружием. да и в этом эпизоде ястреб подошел так близко, что его едва ли не в упор грохнули, к тому же ИМХО не совсем круг, работал.

[Вантала]

А разве есть такие ракеты? По отцовым словам, береговые РЛС (метровые) уже тогда видели километров за 300...
Ладно, всем до понедiлка. Пошел к выходным готовиться.

[Paul_II]

Кидаю набор ссылок. И про F-117 и вообще:

http://www.old-press.ru/archives/mil...Pages/P26.html
http://www.old-press.ru/archives/mil...Pages/P24.html

Ну и плюс могу дать ссылку на хорошую статью. Ее в демке нет

А. Краснов, Н. Бессарабов - Вгляды на ведение воздушного боя обычных истребителей с самолетами 'Стелт'. ЗВО №6, 1998

[Фагот]

Кидаю набор ссылок. И про F-117 и вообще:

http://www.old-press.ru/archives/mil...Pages/P26.html
http://www.old-press.ru/archives/mil...Pages/P24.html

Ну и плюс могу дать ссылку на хорошую статью. Ее в демке нет

А. Краснов, Н. Бессарабов - Вгляды на ведение воздушного боя обычных истребителей с самолетами 'Стелт'. ЗВО №6, 1998

Давай конечно!

[Paul_II]

Давай конечно!

Вот я ее и дал - читайте такой вот номер журнала ЗВО :p

[mr_tank]

перехватчик выйдет +-10км в точку встречи, и начнет искать сантиметровым локатором. при этом может вполне встретится не с ястребом, а с ящером, который не применет опробовать по нему AIM-120.

а рассматривать стрельбовые надо, поскольку ПВО вынесут в первую очередь, и откроют ворота в воздушное пространство.

[Фагот]

перехватчик выйдет +-10км в точку встречи, и начнет искать сантиметровым локатором. при этом может вполне встретится не с ястребом, а с ящером, который не применет опробовать по нему AIM-120.

Мы рассматриваем ф-117, ф-22 пока не касаемся, на него тоже управа найдется, тем более, по поводу его "малозаметности" не все однозначно. Если Раптор захочет применить ракету- в первую очередь себя обнаружит.

а рассматривать стрельбовые надо, поскольку ПВО вынесут в первую очередь, и откроют ворота в воздушное пространство.

Где? если ПВО вынесут, какие тут стрельбовые радары?

[Фагот]

Этого достаточно для обнаружения такой цели, ИМХО.

[Vodan]

сбили его кажись С-125 начала 60-тых годов , а обнаружила его кажись система "бук" , ламповая кстати , не транзисторная .

[shade1387]

сбили его кажись С-125 начала 60-тых годов , а обнаружила его кажись система "бук" , ламповая кстати , не транзисторная .

По другой версии его вообще сбил МиГ-29, применив Р-60. О правильности каждой из версий не берусь судить

[D314]

Ой, ну каженный раз одно и то же.... Не надоело еще :p ? В Югославии Ф-117 завалили с помощью С-125 и какой-то матери ;-) (по крайней мере самый известный случай). В первую Иракскую «Осы» «уложили» что-то порядка трех Стелсов, при общей численности сбитых летательных аппаратов не менее 40 (на совести «Осы»). Другое дело, что потом пиндосы всерьез принялись за «осиную охоту» и половина «осиного гнезда» оказалась выведенной из строя…

[RB]

Откуда такие данные ?