Ил2: T-34 vs PzIV

[Inspektor]

Раньше мне на наземку в общем то было фиолетово, но когда начал летать в онлайн-проектах заметил такую весчь.
Идет например девятка Панцеров и навстречу им девятка Т-34. Танки вроде как равные. Итог такой встречи почти 100% в пользу Т-34. Иногда с диким перевесом. Как я понял, считается все по простой схеме - у кого броня толще и пушка длиньше тот и папа. А таких тонкостей как обзор, связь и т.д и т.п. при расчете кто победит не учитываются.

Не совсем это укладывается в исторические реалии. Такого тотального танкового доминирование РККА имхо не наблюдалось в ВОВ. Конечно моя реплика напоминает кучу жалоб, что ког-то "опустили" или сделали "убером", но промочать не могу - уж больно обидно, когда на виртуальной войне так вот запросто танковыми ударами захватываются сектора. Подрывается несколько смысл этих войн. Если бы "наши" синие танки были бы такими же, то тоже бы сказал (может оно так и будет в 1943г. - пока не знаю)

Кто-либо этим вопросом занимался? Может еще есть подобные казусы с наземкой (танки особо интересуют)? А что разработчики думают по этому вопросу?

з.ы сори если эта тема поднималась уже, может проглядел

[chameleon]

Поднимался трек, когда 1 Т34 начала войны расправляется с 24 танками т3, т4 и т2. Снаряды просто отлетают. А кв... попробовал, надоело, когда он раздалбывал 12-го т4, дальше даже смотреть не стал.

[timsz]

Поднимался трек, когда 1 Т34 начала войны расправляется с 24 танками т3, т4 и т2. Снаряды просто отлетают. А кв... попробовал, надоело, когда он раздалбывал 12-го т4, дальше даже смотреть не стал.

В реале так и было.

[mongol]

похоже?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...E8%F0%EF%E8%F6

[Inspektor]

Я вот накопал еще на тему PzIV - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_3.html.

Действительно он уступал Т-34.

Но как то оно все направльно . Вот стараюсь придумать аргументы. Или уж сдаться и "будем жить с этим".

Т.е. пока имеем то, что Панцири немецкие без авиаприкрытия долго не живут... Еще бы этому авиаприкрытию бомбы хоть давали. А то видишь со своего Bf-109F-4 как Т-34 рвут панцеров и локти кусаешь...

[timsz]

Но как то оно все направльно . Вот стараюсь придумать аргументы. Или уж сдаться и "будем жить с этим".

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

[Adler]

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

Вот так новость! А где же они тогда были? На складах?

В частях только западных ОВО к середине июня было почти полторы тыщи Т-34 и КВ.

[timsz]

Вот так новость! А где же они тогда были? На складах?

В частях только западных ОВО к середине июня было почти полторы тыщи Т-34 и КВ.

Мало их было. Слишком мало.

[Тридцать третий]

Мало их было. Слишком мало.

Достаточно было. Только вот правильно их в бою использовать не умели. Да и не воюют танки сами по себе. Им пехота нужна в прикрытие, артиллерия, грузовики с боеприпасами и соляркой сзади должны идти. А так - хоть 10 000 Т34 можно иметь и все про#рать за два дня. Когда их обойдут по соседним дорогам и отрежут от грузовиков с соляркой. И через два дня танкисты сами эти 10 000 Т34 сожгут. Вот и все. Можно хоть Т90 иметь, но если заправить его нечем - то его и 41 прекрасно уничтожили бы.

[timsz]

Достаточно было.

Достаточно для чего? Если Сталин их лично поштучно распределял?

И ни разу не читал, чтобы наши новые танки имели численное превосходство. Есть данные?

[NewLander]

Мало их было. Слишком мало.

1475 в начале войны только в приграничных округах (а всего - свыше 2000) против 3582 немецких танков и САУ. Про ~15000 БТ и Т-26 тактично промолчим (тем не менее заметив, что их 45-ка по бронепробиваемости превосходила немецкую 50-мм L/60 на Pzkpf.IIIJ).

[2GvShAD_Lucky]

Мда .. синие выцыганили супер мупер - мессер , который быстрее всех, прочнее всех и виражистее всех .. фоку которая еще выпендристее, теперь руки и до т34 дошли ....

Слушайте, а нафига вам вообще проивники то ? с ботами играйте - никогда проигрывать не будете ))

P.s. Да!!! совсем забыл , а почему пост про то что советские зены уберы нету ??? как жы вы про них-то забыли ???

[Adolf]

ЛОЛ
Во-первых поздновато очнулись - ФМ правили уж сто раз, а ДМ наземки как была никакой так и осталась.
Во-вторых что вы тут за фигню городите как в реале Т34 из засады усех немцев перебил.
В онлайне нет никаких засад танки в чистом поле ездют.

[2GvShAD_Lucky]

1475 в начале войны только в приграничных округах (а всего - свыше 2000) против 3582 немецких танков и САУ. Про ~15000 БТ и Т-26 тактично промолчим (тем не менее заметив, что их 45-ка по бронепробиваемости превосходила немецкую 50-мм L/60 на Pzkpf.IIIJ).

И откель инфа ? небось от тов. резуна ? )))

[-echo- 228 ShAD]

тем не менее заметив, что их 45-ка по бронепробиваемости превосходила немецкую 50-мм L/60 на Pzkpf.IIIJ

Вы очень сильно заблуждаетесь . Наша танковая 45мм обр.38 года уступала по бронепробиваемости не только 5cm KwK L/60 ( этой - вообще как земля и небо ) , но даже 5cm KwK L/42 .
Привести соответствующие таблицы ?

[Maus]

Мало их было. Слишком мало.

Ну да, нашим сколько не дай-все мало будет Ставить/дилоцировать надо было не у самой границы, и все было бы ОК
Но НЕ ХОТЕЛИ

[Varga]

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

Угу.."не было".. ЩАЗЗ!
1864 на 22.06.41.
Достаточно сравнить с общим количтсвом танков вермахта и "почти не было" превратится в "было до черта"...

[mongol]

Угу.."не было".. ЩАЗЗ!
1864 на 22.06.41.
...

наверняка с бумажки прочитал
я не говорю что не верю, но что-то мне подсказывает что это могли быть коробки без гусениц, снарядов, экипажей... а может они с Владивостока ехали своим ходом
опять же вспоминая Катукова
1864 этож если их в цепочку выставить на расстоянии выстрела сколько километров получится господа счетоводы?

[Taranov]

Угу.."не было".. ЩАЗЗ!
1864 на 22.06.41.

И где вы такие классные цифры берете? На ВИФе бы спросили, где такую траву достали
На первое июля 1941 года было выпущено 1225 танков, из них 294 штуки изготовил СТЗ, а 931 завод №183. Причем производство танков с Ф-34 началось с марта 1941 года. А до этого Л-11 стояла.

[2GvShAD_Lucky]

Угу.."не было".. ЩАЗЗ!
1864 на 22.06.41.
Достаточно сравнить с общим количтсвом танков вермахта и "почти не было" превратится в "было до черта"...

Цитата из Жукова, и ЭТО ВЫПУЩЕННЫХ на это число .. а теперь посмотрим сколько РЕАЛЬНО было в приграничных округах ... ????
А ? а было их там что-то около 900новых танков в том числе чуть более 300 т34 ... вот так вот инфа с сайта armor.kiev.ua jn Тов. Чобитка

[-echo- 228 ShAD]

А ? а было их там что-то около 900новых танков в том числе чуть более 300 т34 ... вот так вот инфа с сайта armor.kiev.ua jn Тов. Чобитка

Справка по боевому составу ВС РККА на 01.06.41:
На Западном ТВД на 1 июня 1941 г. РККА имела:
469 танков КВ, в том числе 399 1-й категории, 67 - 2-й категории и 3 - 3-й категории;
832 танка Т-34, в том числе 794 1-й, 37 2-й и 1 3-1 категории;

При этом не исключено , что непосредственно в приграничных районах находилось не боее 900 новых танков - остальные могли быть в учебных частях , на складах или в частях второго стратегического эшелона .

[timsz]

В каком году и какие модификации танков? Если в 1941-ом, то вполне нормальная ситуация.

А Т-34 прежде всего маневренностью брал.

[-echo- 228 ShAD]

А Т-34 прежде всего маневренностью брал.

В 1941 - совсем "не брал" . Отвратно у него с маневренностью на тот период .

В реале так и было.

Один раз - может быть . Хотя упоминаний о подобной феноменальной эффективности Т-34 я не встречал .

Аргумент простой - в начале войны Т-34 почти не было в частях. Если видишь бой с тридцатьчетверкой, значит уже присутствуешь при необычном событии. Этому и стоит удивляться. А удивляться исходу - не надо.

Свыше тысячи - немало , на мой взгляд .

Из короткоствольной пушки еще попасть надо. До того, как получишь 76-мм снаряд.

А какие проблемы ? Обзорность - Т-34 и не снилась . Командир за полем боя следит , не отвлекаясь на стрельбу , и корректирует наводчика . Прицелы весьма и весьма неплохи , почему-бы и не попасть ?

А КВ действительно практически не пробивался.

Пробивался , увы . Причём не только "Ахт-кома-ахт" .

Достаточно для чего? Если Сталин их лично поштучно распределял?

Это откуда такие интимные подробности ?

[mongol]

Катукова читал!
Дали им в подкрепление один Т34 (41год)
поставили его в засаду
прут немцы! двадцать танков с пехотой! к танкам пушки прицеплены
выскочил т34 из засады и давай их по полям гонять! немцы ничего сделать не могли. тоесть совсем т34 ..... их пока снаряды не кончились, а потом откатился за наши позиции.
конечно там не PzIV были, НО!
Катуков сетовал что мало было в 41 т34, а то бы в берлине уже в 41 бы были
извините за косноязычный пересказ

[timsz]

конечно там не PzIV были, НО!

T-IV тоже не противотанковые тогда были. Броня посильнее, но пушка короткая, хоть и калибр больше, чем у Т-III.