В Греции разбился авиалайнер

[Lemon Lime]

В Греции разбился кипрский самолет с 110 пассажирами на борту.

По предварительным данным, лайнер авиакомпании Helios Airlines потерпел крушение в 30 км к северу от Афин в результате столкновения с горой.

В настоящее время к месту падения самолета прибывают пожарные и медики, передает Reuters.

На данный момент есть две версии случившегося. По одной, пилоту, управлявшему лайнером на подлете к столице Греции Афинам стало плохо и он не смог справиться с управлением.

В то же время согласно свидетельству очевидцев, самолет взорвался еще до столкновения с землей, что говорит о теракте. Они также сообщили, что пассажирский самолет сопровождали два истребителя. В пользу этой версии высказывается и один из пилотов истребителей По его словам, перед катастрофой в кабине экипажа отсутсвовал пилот, а вместо него находился некий человек в маске. Таким образом, вероятна

В настоящее время посольство РФ в Греции проверяет информацию о том, были ли на борту разбившегося лайнера российские граждане.

/РБК/

[Vitalka]

во блин...

[Roman Kochnev]

http://lenta.ru/news/2005/08/14/call/

[r2r]

[Lawyer]

...август...
....................

[Bren]

[GGM]

Жуть!
Представте каково лететь рядом с неуправляемым боингом полным пассажиров в F-16-ом и видеть беспомошьных пилотов уткнувшихся в штурвалы

[wind]

Почему же у них сигнализация в кабине не заорала при падении давления?!
Неужели они могли не включить её?
Один из пассажиров передал брату сообщение: "Мы замерзаем. Пилоты без сознания..."
Говорят, что когда самолёт врезался в гору, все на борту уже были мертвы или без сознания...

[Lawyer]

Почему же у них сигнализация в кабине не заорала при падении давления?!
Неужели они могли не включить её?
.

Сигнализацию они могли слышать, проваливаясь в темноту, из которой уже не вышли… Кислородную маску то ещё надо достать и нацепить, а тут всё вероятно произошло за считанные секунды + могли сразу и не понять что произошло, а потом стало уже поздно.

[Glass Eagle]

Насчет "без сознания" - поверю, но по ОРТ сказали "мертвы". А собсно, почему?
1. Резкая разгерметизация на 11000 м => баротравма лёгких?
2. НЕрезкая разгерметизация + слишком долгое снижение с 11000 => падение кислорода в крови?
3. Элементарное замерзание за то же время?

[Delta_7]

Странно.

Не думаю, что за пол минуты все срубились.

Если стало холодно, стало нехватать воздуха, странное поведение самолёта - первым делом вызвать стюардессу, в крайнем случае самому выяснить ситуацию, пройдя к пилотам.

Понятно, что сложно, но если вовремя среагировать, шанс есть.
Неоднократно обсуждаемая ситуация, а может ли посадить самолёт или некоторое время управлять самолётом не специалист?

Жаль.

[wind]

Странно.

Не думаю, что за пол минуты все срубились.

Если стало холодно, стало нехватать воздуха, странное поведение самолёта - первым делом вызвать стюардессу...

- Которая запросто уже может давно без сознания валяться...

в крайнем случае самому выяснить ситуацию, пройдя к пилотам.

- Трудно гулять по салону, когда высота в салоне даже 6-7 км... Можно и не дойти до кабины...

Понятно, что сложно, но если вовремя среагировать, шанс есть.

Первыми должны были среагировать лётчики и первое, что сделать - надеть кислородные маски и приступить к экстренному снижению...

Неоднократно обсуждаемая ситуация, а может ли посадить самолёт или некоторое время управлять самолётом не специалист?

- Тут вопрос совершенно не в том. Тут некто (например, тренированный к кислородному голоданию альпинист) должен первым делом напялить кислородные маски на лётчиков, привести их в чувство...
И, по возможности, снизить самолёт тысяч до четырёх...

[Lawyer]

При резком падении давления на высоте более 6000 можно и не успеть надеть маску - в миг отключишся. Доказано практикой (Ил-76).
Хлопок в ушах, темнота в глазах и слабость, закипает кровь...

[wind]

При резком падении давления на высоте более 6000 можно и не успеть надеть маску - в миг отключишся. Доказано практикой (Ил-76).
Хлопок в ушах, темнота в глазах и слабость, закипает кровь...

- Товарищ, не рассказывайте басен.
Баротравму ушей получить можно при резкой разгерметизации и на 6 км, сознание потерять резко на этой высоте - не-а, там резервное время ещё очень большое, а вот кровь закипает, к счастью, только выше 16 километров, но никак не на шести...

P.S. Нашёл вот здесь табличку резервного времени, в секундах, в зависимости от высоты:
http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...01/text/14.htm
Даже на высоте 15 км - оно более 10 секунд! То есть: вполне достаточно тренированному лётчику схватить маску и прижать к лицу. А что барабанные перепонки лопнут - тут уж дело второе...

Хуже, когда разгерметизация не резкая, а очень плавная, и сигнализация не включена или неисправна...
Тады - уйййй... Все "уснут". И не проснутся...

[Mefody]

При резком падении давления на высоте более 6000 можно и не успеть надеть маску - в миг отключишся. Доказано практикой (Ил-76).
Хлопок в ушах, темнота в глазах и слабость, закипает кровь...

А что это за история с Ил-76, я чего-то не в курсе?

[mr_tank]

А что это за история с Ил-76, я чего-то не в курсе?

произошла разгерметизация из-за открывшейся(отлетевшей?), двери. одного члена экипажа высосало в проем, пилоты отключились. борттехник, по какой-то причине держал рядом с собой кислород, и своевременно среагировал, подав его командиру.

но вот где я это прочитал, не помню.

[Mefody]

произошла разгерметизация из-за открывшейся(отлетевшей?), двери. одного члена экипажа высосало в проем, пилоты отключились. борттехник, по какой-то причине держал рядом с собой кислород, и своевременно среагировал, подав его командиру.

но вот где я это прочитал, не помню.

Это молдаванский чтоль? Но что-то про моментальное отключение экипажа я там ничего не слышал.

[Lawyer]

“При внезапной разгерметизации кровь у человека вскипает как в открытой бутылке с шампанским. Человек теряет сознание через несколько секунд если не успеет вдохнуть кислород. Действия экипажа: самолёт немедленно переводится в экстренное снижение с вертикальной скоростью 70 м/сек. Необходимо возможно быстрее достичь высоты 4000 м. Замёрзнуть за минуту невозможно, а умереть - вполне возможно. Неисправность высотной системы, обеспечивающей поддержание нормального давления в кабине”


При внезапной! И летели они километрах на 9 примерно. Самолёт на автопилоте с FMC сам переходит на снижение.

[wind]

“При внезапной разгерметизации кровь у человека вскипает как в открытой бутылке с шампанским. Человек теряет сознание через несколько секунд если не успеет вдохнуть кислород. Действия экипажа: самолёт немедленно переводится в экстренное снижение с вертикальной скоростью 70 м/сек. Необходимо возможно быстрее достичь высоты 4000 м. Замёрзнуть за минуту невозможно, а умереть - вполне возможно. Неисправность высотной системы, обеспечивающей поддержание нормального давления в кабине”

При внезапной! И летели они километрах на 9 примерно. Самолёт на автопилоте с FMC сам переходит на снижение.

- Я Вам привёл ссылку, посмотрите там график резервного времени в зависимости от высоты полёта.
Потом будете заливать про "бутылки с шампанским"...

[wind]

При резком падении давления на высоте более 6000 можно и не успеть надеть маску - в миг отключишся. Доказано практикой (Ил-76).
Хлопок в ушах, темнота в глазах и слабость, закипает кровь...

“При внезапной разгерметизации кровь у человека вскипает как в открытой бутылке с шампанским. Человек теряет сознание через несколько секунд если не успеет вдохнуть кислород.”
При внезапной! И летели они километрах на 9 примерно.

Давайте без "заливать"?
Это сказал пилот-инструктор Ту-154 из опыта деятельности. Не спорю, графики есть графики, но и люди с разной выносливостью попадаются.

- Пилот, который утверждает, что кровь кипит на 9 тысячах - просто дурак малограмотный.

Командир, давай все же помягче выражайся... противно читать тебя иногда. Откуда такой снобизм??? :expl:

- Это не снобизм. Просто пилот-инструктор с самолёта Ту-154, не знающий основ авиационной медицины - позорит профессию. А малограмотный лётчик - опасен для пассажиров. От таких - все беды и происходят...

Расскажите-ка нам тогда, почему вообще кровь закипает, раз вы такой умный. А мы послушаем

- Могли бы не полениться и малость покликать поисковики, например:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/text/12.htm
"Узаконенная граница космического пространства необходима, поскольку представители различных наук все еще не могут прийти по этому вопросу к единому мнению. Минимальное значение той высоты, где начинается космическое пространство, предлагается врачами. Отдел астромедицины принял для обозначения этой высоты специальный термин - «пространственно-эквивалентная высота». В численном выражении она составляет около 18000 м. Причина выбора такой сравнительно малой величины, по убеждению медиков, заключается в следующем: для большинства людей пребывание на высоте первых 3000 м не требует никаких специальных мер предосторожности. Более того, для них высота может быть свободно увеличена до 4500 м. Но некоторые люди начинают испытывать признаки так называемой горной болезни уже на высоте 3000 м. Поэтому военно-воздушные силы США используют для дыхания на высоте 2400 м и выше дополнительный кислород. Этим обеспечивается большая безопасность летного состава.
На высоте 7600 м человек еще может дышать при условии, что он достаточно натренирован и привык к низкому давлению, а также что давление снижется постепенно. Человек, внезапно попавший в условия, соответствующие высоте 7600 м над уровнем моря, теряет сознание через 3—4 минуты (этот отрезок времени назван «временем полезного сознания»), в течение которых он может сознательно выполнить какие-то действия. При увеличении высоты еще на 1500 м «время полезного сознания» сокращается до одной минуты. На высоте 15000 м оно колеблется между 10 и 18 секундами в зависимости от предварительной тренировки и опыта. Далее, на этих высотах к фактору потери сознания присоединяется еще один, пожалуй, не менее серьезный фактор. Известно, что, будучи поднята на высокую гору, вода кипит при пониженной температуре; вообще говоря, точка кипений всякой жидкости падает по мере снижения атмосферного давления. На высоте около 18000 м это давление понижается так, что жидкость, содержащаяся в теле человека (кровь, лимфа и т.д. ), начинает закипать при температуре 36,6°С. Смерть наступает через несколько минут. Принято считать, что поскольку человек, находящийся на высоте 18 000 м, умрет по той же причине и в тот же промежуток времени, что и на расстоянии 180 000 км от Земли, постольку высота в 18 000 м и является с медицинской точки зрения «пространственно -эквивалентной высотой»."

Никакого закипания крови даже при взрывной декомпрессии на высотах до 16 км не происходит. По физике и химии. Потому же, почему высоко в горах нельзя яйца вкрутую сварить.
http://physica-vsem.narod.ru/text/te...h_davlenii.htm
Кровь могла бы закипеть при разгерметизации у пассажиров "Конкорда" - те летали на 19 км.
И сравнивать с кессонной болезнью, с выделением азота или кислорода в крови при резком подъёме водолазов с большой глубины - здесь совершенно неправомерно. Там механизм другой.
На 10 км я несколько раз был на Ил-28, в совершенно негерметичной кабине - и абсолютно никаких эмоций, просто кислородный прибор (начинающий работать с 2000 м) подаёт там уже 100% кислорода, без подсоса воздуха.
На высотах до 12 км разрешается летать в негерметизируемой кабине, с обычной простейшей кислородной маской. С 12 км до 14 км можно летать в негерметизируемой кабине при условии наддува кислородной маски: кислородный прибор подаёт кислород в лёгкие под некоторым избыточным давлением, вдох делать легко, а выдох - затруднён. При этом в шлемофон сзади, в затылочной части, закладывается герметичный резиновый мешочек, типа футбольной камеры в старых типах мечей, но поменьше. Он также наддувается и кислородная маска, пристёгнутая к шлемофону, прижимаетмся при этом к лицу.
А выше 14 км - в негерметичной кабине низззя! Однако дальнерейсовые Боинги под конец маршрута и на 15 км залазят... (В кабине и салонах там при этом менее 3000 метров, разумеется)
Ни и то там кровь всё ещё не кипит...

[VZ.]

...Август...
..................

[Lawyer]

Давайте без "заливать"?
Это сказал пилот-инструктор Ту-154 из опыта деятельности. Не спорю, графики есть графики, но и люди с разной выносливостью попадаются.

[wind]

Давайте без "заливать"?
Это сказал пилот-инструктор Ту-154 из опыта деятельности. Не спорю, графики есть графики, но и люди с разной выносливостью попадаются.

- Пилот, который утверждает, что кровь кипит на 9 тысячах - просто дурак малограмотный.

[Avenger]

- Пилот, который утверждает, что кровь кипит на 9 тысячах - просто дурак малограмотный.

Командир, давай все же помягче выражайся... противно читать тебя иногда. Откуда такой снобизм??? :expl:

[Paul_II]

- Пилот, который утверждает, что кровь кипит на 9 тысячах - просто дурак малограмотный.

Расскажите-ка нам тогда, почему вообще кровь закипает, раз вы такой умный. А мы послушаем