Су-27 и выше по семейству (про жабры)

[Zig-Zag]

Заметил (или мне показалось ), что уж очень динамично работают жабры на воздухозаборнике. Обратил внимание во время работы Су-30мк (Аверьянова). Скажите что бы это значило ? И ещё насколько я понимаю назначение оных как у МиГа ? питать движёк воздухом на взлёте или нет ?

[ПРОФ]

Заметил (или мне показалось ), что уж очень динамично работают жабры на воздухозаборнике. Обратил внимание во время работы Су-30мк (Аверьянова). Скажите что бы это значило ? И ещё насколько я понимаю назначение оных как у МиГа ? питать движёк воздухом на взлёте или нет ?

Если я правильно понял разговор ведётся о решётках на воздухозабониках, их главная функция защищать лопатки турбин от зассасываемых с ВПП мелких частиц грунта.

[Zig-Zag]

Если я правильно понял разговор ведётся о решётках на воздухозабониках, их главная функция защищать лопатки турбин от зассасываемых с ВПП мелких частиц грунта.

так-с, я говорю про те что с низу воздухозаборников - они на жалюзи похожи, так что на функцию фильтров они вроде как не подходят, там ещё с боку есть какие то решётки может вы про них ? а то что жалюзи эти двигались у него в полёт то это я видел, когда он делал вираж на зрителями показывая своё "пузо", причём видел несколько раз
З.Ы. может быть это дифракция

[tffy]

Небось дополнительные воздухозаборники? Когда мотору воздуха не хватает, то они и открываются. Вон, как на Харриере.

[bulbul]

у мига на взлете ВЗ закрываютсяи воздух он берет через решетку наверху

на 27ом щели подпитки..

[экскаваторщик]

Вообще-то это называется окнами перепуска. Или в простонародье-противопомпажные окна или решетки. Смысл в том что на большой скорости они закрыты, а на малой скорости и больших оборотах двигателя открыты или вибрируют по мере потребности воздуха. Никаких механизмов по их управлению-нет.

У МиГ-29 это другое, функция таже, но еще и с защитой от посторонних предметов.

[dark_wing]

Вообще-то это называется окнами перепуска. Или в простонародье-противопомпажные окна или решетки. Смысл в том что на большой скорости они закрыты, а на малой скорости и больших оборотах двигателя открыты или вибрируют по мере потребности воздуха. Никаких механизмов по их управлению-нет.

Не совсем.
Это - окна дополнительного забора воздуха.
Противопомпажные окна (клапаны) перепуска воздуха - это уже другое, они воздух из компрессора двигателя выпускают.

[Military_upir]

Не совсем.
Это - окна дополнительного забора воздуха.
Противопомпажные окна (клапаны) перепуска воздуха - это уже другое, они воздух из компрессора двигателя выпускают.

.... и имеют привод, в отличии от тех что стоят на Су-27 . Так ?

[dark_wing]

.... и имеют привод, в отличии от тех что стоят на Су-27 . Так ?

Ужаснулся!
Про привод - точно, не помню....
Но, по-моему, привод должен быть...

[Laivynas]

Ужаснулся!
Про привод - точно, не помню....
Но, по-моему, привод должен быть...

На одном видео видел.
Болтаются по ветру.

[dark_wing]

На одном видео видел.
Болтаются по ветру.

На каком видео?
И что на нем было?

[Laivynas]

На каком видео?
И что на нем было?

КнААПОвский ролик номер 12. Кажется про Витязей. (Буду дома, достану доказательства )
В одном из маневров на камеру попал именно такой момент - "жалюзи" качались абсолютно несинхронно.

[Military_upir]

Ужаснулся!
Про привод - точно, не помню....
Но, по-моему, привод должен быть...

А чего ужасаться ?! окна дополнительного забора воздуха НИКОГДА(правильнее написать как правило ) привода не имеют, он просто не нужен. Противопомпажные же створки ВСЕГДА имеют привод, для того чтобы открыть их в нужный момент. Иногда можно совместить. А на Су-27 это именно дополнительный забор воздуха.

[dark_wing]

А чего ужасаться ?!

Ужаснулся, что точно не помню...
Но, логически, сделал правильный вывод.

[pilot29]

Придется вмешаться!
Оные жабры в нормальном режиме полета закрыты. Управления на них никакого нет, они свободно отклоняются (внутрь), если этому способствует разность давлений воздуха снаружи и внутри канала воздухозаборника.
При выходе на большие углы атаки отклоняются и пропускают воздух внутрь.

[Levvit]

И мне тоже придется вмешатьси...

Данные дополнительные "щели" уже открываются при запуске двигателя ( примерно 60. И служат для дополнительно перепуска воздуха.

[F74]

Для улучшения характеристик воздухозаборников во взлетно-посадочных условиях ... установлены плавающие жалюзи подпитки, открывающиеся внутрь каналов под действием избыточного наружного давления. (с) ОКБ Сухого
Так что никакого автомата нет, есть дополнительная форточка.

[F74]

На Су-24 есть аналогичные створки подпитки, только открываются они принудительно одновременно с выпуском закрылков.

[экскаваторщик]

Не ругайтесь) Я мог и не дать точного определения. Ужо многое забыл Но то что эти клапана которые мы видим, просто так болтаются---точно.

[Laivynas]

Вот...
(Zhaliuzi.zip -> Zhaliuzi.avi)

[Zig-Zag]

Если они свободно открывающиеся-закрывающиеся, то почему они так по разному "болтаются" ведь все должны встать "как один" по потоку, это раз. Во вторых не понимаю какой смысл в этих дополнительных воздухозаборниках, неужели нехватает потока который поступает в основной возд-ник. Там дырень то побольше будет или упор делается на то что, допустим, на виражах туда воздуха мало засасывается, так не думаю что его больше будет засасываться внизу ? Единственное когда они будут эфффективны так это на больших углах атаки, но тогда мне кажется и обычных хватило бы.... хм... непонятно

[F74]

Еще раз повторяю- это для взлетно-посадочных режимов. При этом скоростной напор мал, а двигатель кушать хочет. Поэтому после клиньев сделали дырки. При этом чем больше кушать хочется (чем больше локальное разрежение в месте нахождения створки) тем сильнее открывается створка (что-то типа пружины стоит) поэтому каждая из створок может работать индивидуально.

[pafnut]

Они так по-разному "болтаются" потому, что находятся на разных расстояниях от ВЗ, но еще большее влияние оказывает наложение потоков воздуха от соседних створок.
Фича в чем...
Ведь этот дребезг должен вызывать колебания потока у нижней стенки ВЗ=>неравномерность потока на входе в компрессор=>увеличение вероятности помпажа.
Получаются вредные жабры?

[Military_upir]

Они так по-разному "болтаются" потому, что находятся на разных расстояниях от ВЗ, но еще большее влияние оказывает наложение потоков воздуха от соседних створок.
Фича в чем...
Ведь этот дребезг должен вызывать колебания потока у нижней стенки ВЗ=>неравномерность потока на входе в компрессор=>увеличение вероятности помпажа.
Получаются вредные жабры?

Как раз наоборот, когда двигатель хочет "всосать" в себя больше воздуха происходит именно то что описал F74 . Если же двигнателю этого не дать сделать, то начнут увеличивать углы атаки на лопатках вплоть до срывов, чтобы этого избежать можно либо сбросить воздух за компрессором(и потерять тягу)(лопатки НА вращать не будем ), либо дать двигателю столько воздуха сколько он хочет.
ЗЫ кстати говоря "противопомпажные" створки на входном устройстве на земле будут закрыты, они откроются(принудительно) только на хорошем (рассчитанном для них ) сверхзвуке.

[pafnut]

Это всё понятно...Я лишь говорил про колебания потока от колеблющихся створок-что это вообще говоря вредно.

А что происходит при сверхзвуке? Почему открываются при сверхзвуке???
Разве на там воздуха не хватает?