???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 17 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 426

Тема: Тестирование действия снарядов

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Тестирование действия снарядов

    Решил я тут потестить всё это дело...
    Ну понятно что кое у кого и кое где всё правильно.... но похоже не там где нужно.
    Итог... то что мы сейчас имеем правильно только у ОМ и то не знаю где.

    Предлагаю желающим специально провести тесты и что бы не быть голословным мне потому что почти все тут знают моё отношение к разработчикам .. и в особенности к тому что сделали в последнем патче...

    Тесты провести
    Атакующие
    ла-5
    кобра n-1

    Мишени
    Ю-87
    ил-2
    кобра
    ме-109 г-2
    фокевульф (модификация не важна)

    Свои результаты здесь приводить не буду потому как плюваться хочется, и начну про кое кого правду матку резать за что особо любящие... меня начнут банить.

    Предлагаю если есть желающие приводить здесь кол-во попаданий и место куда были попадания и сколько самолёт выдержал.

    Вчера ваще просто уже смешно было... отрываю хвост ю-87 (причём под корень) а он летает вот это был шок.


    Кто протестит сам всё поймёт.
    www.hranitels.ru

  2. #2
    RED RODGER Аватар для ZOD
    Регистрация
    04.07.2003
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,088

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Могу без тестов ответить, все это уже обсуждалось.

    Притензии к большим калибрам отметаются сразу, т.к. по заявлению разработчиков с ним(Багом Больших Калибров) они делать в данной версии ила ничего не будут. Ты указал кобру с 37мм, синие укажут на Мк108 = флейм и мы ни к чему не придем, т.к. разработчики уже все сказали.

    Все остальное, это смотря как и куда стрелять. Кто-то размазывает повреждения по всему самолету противника и ему кажется что он еще летит, а на самом деле самолет практически труп. Если стрелять по крыльям и хвосту, то они легко ломаются. Боты с серьезными повреждениями одного крыла, вращаясь втыкаются в землю, для тестов они не подходят.

    По поводу оторваного хвоста Ju87... Трек этого вылета у меня есть, я сегодня посмотрю, но ты лучше еще свой выложи. Но думаю, там ничего такого нету...

  3. #3
    ШВЛИ №21 Аватар для bug
    Регистрация
    26.03.2002
    Адрес
    Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,413

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Решил я тут потестить всё это дело...
    Ну понятно что кое у кого и кое где всё правильно.... но похоже не там где нужно.
    Итог... то что мы сейчас имеем правильно только у ОМ и то не знаю где.

    Предлагаю желающим специально провести тесты и что бы не быть голословным мне потому что почти все тут знают моё отношение к разработчикам .. и в особенности к тому что сделали в последнем патче...

    Кто протестит сам всё поймёт.
    Вот и не будьте голословными, приведите свои результаты. Да кстати не забудьте провести такое же исследование с оружием опонентов.
    Аспид... опять флеймит... Миля (ед. измерения)

  4. #4
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Не в оружие дело и не в снарядах уважаемые.
    Можно тестить любой крафт в качестве атакующего!
    И не в больших калибрах!

    Дело всё в том что некоторые а я летаю как на синих так и на красных
    Не держат попаданий совсем, а другие имеющие конструкцию не более прочную а то и более чем испытуемый образец рассыпаются как картонные!

    Если кто не понял от большого ума то мне сказать нечего.....
    Буг это тебе.

    Свои результаты приведи, я свои не буду а то опять скажут что ой не обижай нашего идола.
    www.hranitels.ru

  5. #5
    RED RODGER Аватар для ZOD
    Регистрация
    04.07.2003
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,088

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Если кто не понял от большого ума то мне сказать нечего.....
    Флейм... ГОУ!

    Не представляю как тестировать...
    Ты хотябы выложил методику тестирования(ну там ботов бил или на полосе обстреливал, а может просто статистику онлайна тебе надо, углы попадания снарядов, дольность и т.п.).
    Ведь ты же какую-то методику использовал для получения результатов?

  6. #6
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от ZOD
    Флейм... ГОУ!

    Не представляю как тестировать...
    Ты хотябы выложил методику тестирования(ну там ботов бил или на полосе обстреливал, а может просто статистику онлайна тебе надо, углы попадания снарядов, дольность и т.п.).
    Ведь ты же какую-то методику использовал для получения результатов?
    Флейми дальше.... надеюсь ты не тестёр у этого ..... чьи фразы у тебя в подписи? Надеюсь ясно про кого я.
    www.hranitels.ru

  7. #7
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    924

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Не в оружие дело и не в снарядах уважаемые.
    Можно тестить любой крафт в качестве атакующего!
    И не в больших калибрах!

    Дело всё в том что некоторые а я летаю как на синих так и на красных
    Не держат попаданий совсем, а другие имеющие конструкцию не более прочную а то и более чем испытуемый образец рассыпаются как картонные!

    Если кто не понял от большого ума то мне сказать нечего.....
    Буг это тебе.

    Свои результаты приведи, я свои не буду а то опять скажут что ой не обижай нашего идола.
    Извини конечно, но тема тобой открыта и уж потрудись объяснится, что и почём. А то написано много, но безсодержательно, глубокомысленные намёки понятны тока тебе одному. :p
    Напиши красиво, со смыслом, запятые не забудь поставить!!!
    Я тебе поверю!!! :p

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    50
    Сообщений
    195

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    У пушек ВЯ и МG151 при попадании бронебойным снарядом видна вспышка как от фугасного.В заблуждение вводит .

  9. #9
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Блин ну всё очень просто и тестить надо только в онлайне!
    НЕ С БОТАМИ!
    Ни каких ботов берёшь например ил-2 и встаёшь ему на 6 даёшь выстрелы по 1-2 снаряда в крыло или в хвост.
    А потом по кругу с крафтами.

    Пример штука в отличие от ил-2 держит до 4 попаданий в крыло!
    Если не в критическую точку(корень крыла)
    ил-2 два попадания
    (срелдяя стаитсика) но при этом у ил-2 на 1-2 втором попадании рвутся тяги!

    Специально тестил с ла-5 что бы не было криков типа красные уберы!

    И так дальше все крафты... и получится у вас интересная статистика.

    Специально не привожу результаты, что бы вы сами подумали что и как сделал этот идол...
    Ваще у нас в деревне за такое е.. бьют!
    www.hranitels.ru

  10. #10
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Приведу среднюю статистику для примера
    ю-87
    крыло до 4 снарядов
    хвост до 2-3 снарядов
    кабина тсрелка до 2 снарядов до убития

    ил-2
    крыло 1-2 снаряда до отрыва крыла или перебития тяг
    хвост 2-3 сняряда
    кабина стрелка 1 сняряд

    Блин я вот и хочу вас самих заставить думать.... а не говорить этому у которого всё правильно!

    И предлагаю протестить стрельбу по корпуса как таковому
    КТО БОЛЬШЕ выдержит
    Пример
    ю-87 или ил-2 (41 года)

    ИНТЕРСНО КТО БОЛЬШЕ БРОНИРОВАН?
    ГЫ ...
    Я уж промолчу про действие зениток по синим и красным крафтам.

    Тоже сами тестируйте...
    Была бы альтернатива этому ил-2 ноги бы моей в нём не было и диски теперь буду покупать только ломаные ... хотя всегда из принципа покупал только лицензию..

    Так изгадить всё ... надо суметь...

    Для тех кто считает что всё правильно предлагаю почитать и посмотреть Блокнот Покрышкина и воспоминания ветеранов, и действие боеприпасов.
    Ссылок приводить не буду сами думайте, я вам не гид по интересам!
    Крайний раз редактировалось Veles; 09.09.2005 в 20:12.
    www.hranitels.ru

  11. #11
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    924

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Приведу среднюю статистику для примера
    ю-87
    крыло до 4 снарядов
    хвост до 2-3 снарядов
    кабина тсрелка до 2 снарядов до убития

    ил-2
    крыло 1-2 снаряда до отрыва крыла или перебития тяг
    хвост 2-3 сняряда
    кабина стрелка 1 сняряд

    Блин я вот и хочу вас самих заставить думать.... а не говорить этому у которого всё правильно!

    И предлагаю протестить стрельбу по корпуса как таковому
    КТО БОЛЬШЕ выдержит
    Пример
    ю-87 или ил-2 (41 года)

    ИНТЕРСНО КТО БОЛЬШЕ БРОНИРОВАН?
    ГЫ ...
    Я уж промолчу про действие зениток по синим и красным крафтам.

    Тоже сами тестируйте...
    Была бы альтернатива этому ил-2 ноги бы моей в нём не было и диски теперь буду покупать только ломаные ... хотя всегда из принципа покупал только лицензию..

    Так изгадить всё ... надо суметь...

    Для тех кто считает что всё правильно предлагаю почитать и посмотреть Блокнот Покрышкина и воспоминания ветеранов, и действие боеприпасов.
    Ссылок приводить не буду сами думайте, я вам не гид по интересам!
    Десятки раз выходил из боя после обстрела 2-3 мессерами....до полного опустошения Б.К.
    Имхо не всё так уж плохо с ИЛом.....
    Конечно снайперская стрельба , по уязвимым точкам, решает ВСЁ.
    Но не все же снайпЁры! :p

  12. #12

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Приведу среднюю статистику для примера
    ю-87
    крыло до 4 снарядов
    хвост до 2-3 снарядов
    кабина тсрелка до 2 снарядов до убития

    ил-2
    крыло 1-2 снаряда до отрыва крыла или перебития тяг
    хвост 2-3 сняряда
    кабина стрелка 1 сняряд

    Блин я вот и хочу вас самих заставить думать.... а не говорить этому у которого всё правильно!

    И предлагаю протестить стрельбу по корпуса как таковому
    КТО БОЛЬШЕ выдержит
    Пример
    ю-87 или ил-2 (41 года)

    ИНТЕРСНО КТО БОЛЬШЕ БРОНИРОВАН?
    ГЫ ...
    Я м!
    Велес, а где написано что у ила были бронированы крылья хвост и кабина стрелка? Стрелок на штуке более защищен чем иловский.
    У ила был бронирован ТОЛЬКО фюзеляж до стенки кабины пилота, стрело же сидел уже в фанерной коробченке прикрытый из железа только пулеметом
    ...shit happens....

  13. #13
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от RC_SMERSH
    У ила был бронирован ТОЛЬКО фюзеляж до стенки кабины пилота, стрело же сидел уже в фанерной коробченке прикрытый из железа только пулеметом
    Ну если 6мм брони для тебя фанера... от снаряда конечно не защитит, да и никакая не защитит(иначе самолет не поднимется), но вот от пуль и осколков. По сути стрелка из пулемета можно бло завалить либо хэдшотом(все кроме головы за броней и пулеметом спрятано), либо стрельбой под углами, близкими к 90 градусов к продольной оси самолета, только на проходах. А тут он и 20 мм в голову держит, крутая каска Правда пилоты многие тоже держат, хоть и без касок(бронешлемофоны :confused: )

    Цитата Сообщение от 72AG_El_Brujo
    Чем принципиально отличаются тяги у Штуки и у Илюхи? Вариант ответа "у Штуки тяги из знаменитой крупповской стали, а у Ила - х/б" не принимается.
    Расположением. Большинство снарядов в хвост штуке до тяг просто не достают осколками, у Ила тяги видимо ближе к обшивке. Приколы иловского движка ИМХО. Зато у штуки тяги элеронов еще хуже, чем у Ила. Половина обстрелов зенитками оканчивается выбиванием тяг элеронов(другая половина выбиванием самой штуки тем или иным образом ).
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  14. #14
    RED RODGER Аватар для ZOD
    Регистрация
    04.07.2003
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,088

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Вчера ваще просто уже смешно было... отрываю хвост ю-87 (причём под корень) а он летает вот это был шок.
    Вот "оторваный" хвост... отрывал стабилизаторы по одному, т.е. скорее всего были прямые попадания в стабилизаторы 37мм или 12мм.

    ПыСы: Синие, вы где все? Где статистика по Мк108? Где флейм? а то его тут мало на форуме...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	grab0002.JPG 
Просмотров:	383 
Размер:	115.1 Кб 
ID:	46212   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	grab0004.JPG 
Просмотров:	208 
Размер:	29.3 Кб 
ID:	46213   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	grab0005.JPG 
Просмотров:	201 
Размер:	31.8 Кб 
ID:	46214  
    Крайний раз редактировалось ZOD; 09.09.2005 в 20:41.

  15. #15
    Инструктор
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Москва, Беляево
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,186

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Это все неправильно
    Надо с кем нибудь договориться, зайти на сервер со статистикой, отлететь в сторонку, и обязательно короткими очередями попалить в товарища Проделать это раз 10 для приличия.
    Тогда можно получить достаточно (более или менее) точный результат для каждого типа самолета и оружия.

    Есть сервера со статом., на которых примерно с 06.00-08.00 утра по Москве, почти никого нет.

    Могу выступить в роли "товарища" для теста 190.
    "Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)

  16. #16
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Maus
    Это все неправильно
    Надо с кем нибудь договориться, зайти на сервер со статистикой, отлететь в сторонку, и обязательно короткими очередями попалить в товарища Проделать это раз 10 для приличия.
    Тогда можно получить достаточно (более или менее) точный результат для каждого типа самолета и оружия.

    Есть сервера со статом., на которых примерно с 06.00-08.00 утра по Москве, почти никого нет.

    Могу выступить в роли "товарища" для теста 190.
    Вот муж а не мальчик!
    Правильно!
    Только так тестить я тестил делая хост и сравнивая!
    Потом попадания считали через существующие программы не обязательно через сервер.
    www.hranitels.ru

  17. #17
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от ZOD
    Вот "оторваный" хвост... отрывал стабилизаторы по одному, т.е. скорее всего были прямые попадания в стабилизаторы 37мм или 12мм.

    ПыСы: Синие, вы где все? Где статистика по Мк108? Где флейм? а то его тут мало на форуме...

    тьфу.. счаз матом начну ругаться...
    Не будь как дети! летающие в ил-2 пол года!
    ПРИ ЧЁМ ТУТ МК-108 БЛИН дело не в МК

    Чёрт у тебя что срабатыает инстикт летающего за синего?

    Я ЖЕ ГОВОРЮ НЕ дело в пушке ла-5 или другого!

    ...............Мат

    Дело в повреждениях получаемых самолётом тести на мк-108
    Б.... ZOD я о тебе был лучшего мнения.
    PS/ Давно перстал летать на немецкой технике потому как смешно и скучно... с этим патчем это делать.
    Это не плевок просто ощущения.

    Не важно какие пушки важно только сравнение самолётов по которым ведёшь огонь!
    www.hranitels.ru

  18. #18
    RED RODGER Аватар для ZOD
    Регистрация
    04.07.2003
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,088

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Б.... ZOD я о тебе был лучшего мнения.
    Черт, и как жить-то теперь...

  19. #19
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от ZOD
    Черт, и как жить-то теперь...
    Живи регулярно а не эпизодически и будет тебе счастье)
    www.hranitels.ru

  20. #20
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от ZOD
    Вот "оторваный" хвост... отрывал стабилизаторы по одному, т.е. скорее всего были прямые попадания в стабилизаторы 37мм или 12мм.
    Нет был один снаряд 37 с растояния примерно 80-100 метров
    В район хвоста (ближе к кабине), и было перед твоим скриншотом ещё 2 попадания в крылья 37 мм.

    Сразуже оговорка что я не буду да и считаю нужным поднимать тему про действие 37 мм боеприпасов.

    Просто теперь возьми ил-2 41 года и проделай с ним подобное.

    Дело всё в том что те самолёты которые я тестировал из красных показали лучшую выживаемость это кобра.

    Из синих лучшую выживаемость фока и штука

    Но вот вывод ВОЗМОЖНО ОН неверный ПОЭТОМУ И ПРЕДЛАГАЛ ВСЕМ ПОТЕСТИТЬ НО МАЛО КТО РЕШИЛ ПОДОБНОЕ ПРОДЕЛАТЬ.
    Вывод:
    Введён единый коэффициент на бронирование Обшивки.
    Те. берём самолёт цельнометалический а очень похоже что его броня работает как перкаль, хотя у него обшивка не перкалевая. Как сейчас с горением двигла больше 300 км тухнет.. меньше возгарается (если его запалили).

    Другие самолёты не тестил, только те что были описаны выше.
    Не собираюсь здесь кричать кто убер кто нет это сейчас не важно, но сейчас я с большим спокойствием полечу на штуке чем на ил-2.
    Шансов вернуться больше.
    Что я в принципе и делаю))) :p
    www.hranitels.ru

  21. #21
    Инструктор Аватар для Stalevar
    Регистрация
    25.10.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,843

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Дело всё в том что те самолёты которые я тестировал из красных показали лучшую выживаемость это кобра.
    Из синих лучшую выживаемость фока и штука
    Пулеметами пробовал? Особенно ШКАСами? И та и другая обычно загораются от одной короткой очереди куда надо, так что твоя выжЫваемость очень условна(если и годится, то только для твоих 37мм). На практике это одни из самых хлипких крафтов в игре.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  22. #22
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Stalevar
    Пулеметами пробовал? Особенно ШКАСами? И та и другая обычно загораются от одной короткой очереди куда надо, так что твоя выжЫваемость очень условна(если и годится, то только для твоих 37мм). На практике это одни из самых хлипких крафтов в игре.
    Я уже говорил что не рассматриваю большой калибр суть не в нём.
    Фока загорается от короткой очереди?
    Какая именно фока?

    Я рассматривал поражение в основном 37 мм пушкой и 20 мм снарядами.
    И дело не в снарядах я уже говорил про это не раз а про обшивки, у меня создалось впечатление что самолёты с обшивками металлическими показывают повреждения как на перкалевой обшивке вот и всё.

    Я здесь не претендую на высшие истины а предалаю обсуждение и пытаюсь понять.

    http://aerodrom.altnet.ru/ammo/guns/russia/shvak.php

    Вот здесь есть фотография действия швак.
    Крайний раз редактировалось Veles; 10.09.2005 в 13:56.
    www.hranitels.ru

  23. #23
    ШВЛИ №40 оф связи Аватар для Lyric_40
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Ижевск/Томск/Тюмень
    Возраст
    39
    Сообщений
    446

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Введён единый коэффициент на бронирование Обшивки.
    Те. берём самолёт цельнометалический а очень похоже что его броня работает как перкаль, хотя у него обшивка не перкалевая.
    :p
    Не согласен сравни Як9 и Як9у или Як3П если простой 9ке достаточно около 2 мк108 или 4-6 Попаданий из20ки(чтобы ему пришлось думать о том как бы домой улететь) то Як9у и Як3 держат гораздо больше.

    Поэтому если сравнивать живучесть синих и красных то нужно сравнивать самолёты с обшивкой выполненной из одного материала.
    Кто найдет 87-ю разведку стучать в личку.

  24. #24
    =SF=Veles (живу на ВПП) Аватар для Veles
    Регистрация
    22.02.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    724

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Lyric_40
    Не согласен сравни Як9 и Як9у или Як3П если простой 9ке достаточно около 2 мк108 или 4-6 Попаданий из20ки(чтобы ему пришлось думать о том как бы домой улететь) то Як9у и Як3 держат гораздо больше.

    Поэтому если сравнивать живучесть синих и красных то нужно сравнивать самолёты с обшивкой выполненной из одного материала.
    Я эти не тестил я на них после патча даже не летал ещё ни разу.
    Я привожу свои мысли и пытаюсь понять.

    Вот я про материалы и говорю.
    www.hranitels.ru

  25. #25
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Тестирование действия снарядов

    Цитата Сообщение от Veles
    Просто теперь возьми ил-2 41 года и проделай с ним подобное.
    Это неспортивно. Возьми лучше тип 3 или 3М.
    JGr124 "Katze"

Страница 1 из 17 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •