???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 43

Тема: гориллы научились применять орудия труда

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    гориллы научились применять орудия труда

    Две самки гориллы были сфотографированы на днях за попыткой пересечь болотистую местность, используя палки как опору. Исследователь Томас Брюер из Общества охраны диких животных (Wildlife Conservation Society) и Лейпцигского Университета антропологии (Institute for Evolutionary Anthropology), наблюдавший за гориллами, отмечает, что подобные наблюдения в естесственной среде удалось сделать впервые.

    Конечно, приматы использовали разнообразные подручные предметы в качестве орудий труда и ранее, но лишь находясь в неволе. Этот факт давал ученым серьезное основание полагать, что обезьяны лишь копируют поведение человека, а не сознательно используют инструменты. Интересно отметить, что в естесственной среде за осмысленным применением палок замечались шимпанзе и близкие им виды приматов, но гориллы - ни разу.

    Ученые описывают два случая встречи с "разумными" гориллами на территории тропических лесов Республики Конго. В первом случае самка, пытаясь пересечь небольшое болотце, проверяла глубину воды при помощи длинной ветки и опиралась на нее при ходьбе. Во втором - горилла воспользовалась пригнутым низко к земле кустом, тот послужил для животного своеобразным мостиком.

    Исследователи полагают, что увиденное поможет пролить свет на процесс освоения примитивных орудий труда древним человеком, а также на то, как животные используют подручные средства в естесственной среде обитания.

    Напомним, что гориллы в настоящее время находятся на грани исчезновения, большинство их африканских районов обитания страдают от военных конфликтов, браконьерства и вырубки тропических лесов.

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Как насчёт птиц, разбивающих камнями яйца и т.п.?

  3. #3

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    А как насчет древнего эксперимента с шимпанзе, которых завезли на остров, и устраивали им тесты? Как они делали себе орудие из палки, чтобы вытащить банан из узкой глубокой ямки..

  4. #4
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    В свое время прочитал неплохую шутку:
    Вся разница между шимпанзе и человеком заключается в том, что человек исследует шимпанзе а не наоборот.
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  5. #5

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Наконец-то! Гориллы.... уррра! Камрады, а ведь до сих пор не найден ни один полный скелет промежуточного звена между обезьяной и человеком! Так что ещё неизвестно от кого мы произошли...

  6. #6
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от Chegevara
    Так что ещё неизвестно от кого мы произошли...
    и что это меняет?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  7. #7
    Force Commander Аватар для lt k4rlo$
    Регистрация
    27.03.2004
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    41
    Сообщений
    430

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от mr_tank
    и что это меняет?
    Собственно говоря ничего. Но интересно. :p
    Do not ask, 'Why kill the alien?'
    Rather ask, 'Why not?'
    ~Battle Brother Artemis of the Deathwatch

  8. #8

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Есть одна забавная теория... не помню кто высказал, что обезьяны и человек имели одного предка... некого прочеловека, достаточно интеллектуальную тварь , а потом пошли две ветви, обезьяны, как интеллектуальная деградация, но гармония с природой и человек, как дальнейшая интеллектуальная (я повторяю лишь интеллектуальная) эволюция, и полное обособление от живой природы.

  9. #9

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от lt k4rlo$
    В свое время прочитал неплохую шутку:
    Вся разница между шимпанзе и человеком заключается в том, что человек исследует шимпанзе а не наоборот.
    Еще неизвестно, кто кого исследует.

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от Jameson
    Еще неизвестно, кто кого исследует.
    И кто от кого произошёл

  11. #11
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Промежуточных видов вообще никаких не найдено. Кто от кого и как произошел - это до сих пор загадка.

  12. #12
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Теория не более чем забавная У человека не только мозг, но и тело гораздо более совершенное.

  13. #13

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    ... вот в том и дело, ведь существо, было предком и обезьяны и человека, а обезьяны потом максимально приспособились для жизни в природе... так что смотря кто для чего совершеннее, если для того чтобы в Ил-2 играть, то человек лучше приспособлен, а если для того, чтобы по веткам прыгать, то у обезьяны тело совершенней будет! И мозга такого ей вполне хватит...

  14. #14
    Родом Ниоткуда Аватар для 7iap_MoRo
    Регистрация
    27.07.2003
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,113

    Exclamation Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от Chegevara
    ... вот в том и дело, ведь существо, было предком и обезьяны и человека, а обезьяны потом максимально приспособились для жизни в природе... так что смотря кто для чего совершеннее, если для того чтобы в Ил-2 играть, то человек лучше приспособлен, а если для того, чтобы по веткам прыгать, то у обезьяны тело совершенней будет! И мозга такого ей вполне хватит...
    Я согласен на все 100%.
    ТОже думаю,что было существо одно на земле такое.Но одни такие существа догнали что и как использовать,другие тормозили и больше лазили по деревьям.Люди, работая совершенствовали тело,кисти ,ноги,торс,шею.Шерсти становилось все меньше.Становились все выше.Используя предеты,начали шевелить себе извилины в мозгу,начали понимать,ну а потом пошло...
    С одной стороны,развитие,с другой деградация(или как это называется).
    Появились главы правления,забирали все себе.народу не нравилось.НАрод свергал правителей,сами начали править,потом свергали их и так всегда.НУ вроде в наше время чуть полегче стало.Появились какие-то нормы,табу и т.д.
    Но и сейчас есть те,кто от животного не отличается.
    Но в основном,человек уже вышел из ряда животных.
    Но эволюция продолжается.Через лет 50 люди будут средним ростом 2 метра мужчины и женщины 1,80.Это я с сайта одного взял.
    Так это еще в среднем.Потом,мужчины будут все менее волосатыми и т.д.
    Я,честно,не представляю,что буду жить в 2050 году,хотя это очень даже возможно.
    Наверное,наши бабушки,которые родились в 20х годах 20 века,не могли и представить,что доживут до 2000.И только теперь я понимаю,насколько это большой срок!И скока всего поменяется!Мдя..
    Ой,чет я заговорился...
    Все.
    ...Как свободно бьется сердце...
    ...У людей родом ниоткуда...(с)ПикНик

  15. #15

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Проблема в том, что человек больше эволюционирует интеллектуально, чем духовно. Духовно... а как развивать её душу-то? Есть только один верный способ - отшельничество... правда есть ещё один способ... но он из разряда фантастики

  16. #16
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от Biotech
    Теория не более чем забавная У человека не только мозг, но и тело гораздо более совершенное.
    В человеческом теле есть органы,просто грубо "переключенные" с одной функции на другую.Пример-аппендикс.

  17. #17
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    А с руками чего делать будем? Одними и теми же клешнями человек машет кувалдой и делает наручные часы. Обезьяньи палцы на такое способны?

  18. #18

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Я не понимаю.... из-за чего спор, я же уже про ЭТО НАПИСАЛ! Человек для одного приспособился, + создал свою собственную природу, обезьяны, же приспобились к первоначальному миру... но предок у нас может быть общий!

  19. #19
    Забанен Аватар для Magirus
    Регистрация
    09.03.2005
    Адрес
    в Москве
    Возраст
    58
    Сообщений
    502

    Уточнения

    Произошел ли окунь от рыбы? Нет. Окунь и есть рыба.
    Произошел ли человек от обезьяны? Давайте разбираться:
    В классе млекопитающих имеется отряд приматов, в нем 2 подотряда: полуобезьян (лемуры и др.) и обезьян (все остальные приматы, в том числе люди). Так что человек не произошел от обезьяны, а и есть обезьяна. Не имеет достаточных отличий, чтобы выделить его в отдельный подотряд.
    Сорри за оффтоп.

  20. #20

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Magirus... промежуточное звено мне пожалуйста на стол для препарирования... хотя бы один полный скелет, потому что тот скелет, что есть, во-первых неполный - часть туловища, нога и челюсть; а во-вторых составлен из двух разных групп костей, найденных в разное время и в разных местах. Кстати по поводу, того, что эти кости от одного вида мартышек, у многих учёных сильные сомнения!

  21. #21
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    А зачем промежуточное? Почему бы хомоса(с)пиенсу не быть таким, какой он есть, изначально? Почему ни кто не ищет предков горилл или шимпанзе?

  22. #22

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Знаете, Камрады мне действительно непонятно, почему обезьяну так мощно связывают с человеком…. из-за внешнего сходства, наверное. Дескать, органы все те же, мордой похожи, да и кормит молоком детёнышей, совсем как человек! Правда, куча других животных и органами схожи (свиньи, например) и кормят молоком своих деток, но их почему-то не записывают в наших предков. А дело в том, что все остальные, не очень-то на нас и похожи, другое дело обезьяны…. так что, как я говорил чуть раньше, дело во внешнем сходстве.
    Но мало ли кто на кого похож! Есть мухи похожие на пчёл, но они не пчёлы. Да все вместе они есть насекомые, но и человек тоже живое существо, как и обезьяна и его тоже можно отнести к животному царству. Отнести можно, но считать животным – вряд ли.
    А вы знаете, что с позиции эволюции превращение обезьяны в человека есть деградация! Ведь, что такое эволюция, это приспособляемость организма к изменяющимся условиям среды, где он обитает. А что мы видим у человека? Вместо, того чтобы отрастить когти, покрыться хорошей шерстью с подшерстком, для терморегуляции, усилить слух, зрение, обоняние, человек всего это лишился! Да наши зубы настолько хрупки, что мы не можем даже разгрызть кость!
    Вы скажите, что взамен всего этого, человек развил свой мозг и интеллект. А вы хоть понимаете, что с позиции жизни в дикой природе, такой интеллект, как у нас, попросту не нужен! Да не нужно, сбивая палкой плоды, думать о том, как доказать теорему Ферма или какой гений Дали. Не нужно! Интеллект обезьян естественен и по-настоящему эволюционен. Он максимально приспособлен к природе и всё!
    Хоть до 18 века человек и соотносил себя с окружающим миром, считал себя одним из его элементов, но все равно считал себя элементом особенным! Не похожим на другие. И так было всегда.
    Я абсолютно не собираюсь убеждать Вас камрады, в том что, к примеру, человек создан Богом или его вывели инопланетяне. Не знаю я этого! К великому моему (и не только моему) сожалению период 40 тыс. лет назад – 100 тыс. лет назад совершенно недоступен для исследования, а ведь именно в этом промежутке на нашей планете появилось удивительное существо – человек!
    P.S. Всё глубже и тщательнее ведут раскопки археологи. И всё более древние города они находят, барьер «10 тыс. лет назад» уже давно преодолён. И я думаю, вполне вероятно, будет преодолён барьер в 20 тыс. лет назад, а ведь там уже совсем близко, машет нам ехидная обезьянья морда «человеческого предка».

  23. #23
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от Chegevara
    Знаете, Камрады мне действительно непонятно, почему обезьяну так мощно связывают с человеком…. из-за внешнего сходства, наверное.
    то, что кошки и тигры это все кошки, сомнения не вызывает? в биологии не все так просто как это стараются описать книжки евангелистов. понять такие вещи с кондачка не получится, но из этого вовсе не следует, что это чушь. Ядерная физика тоже сложна, однако термоядерная бомба вполне реальна.

    единственно в чем отличие, что с животными встречаемся постоянно, а с бомбами... но из этого не следует что в биологии всякий разбирается.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  24. #24
    Инструктор Аватар для Bren
    Регистрация
    29.04.2004
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,403

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    Цитата Сообщение от Chegevara
    Всё глубже и тщательнее ведут раскопки археологи. И всё более древние города они находят, барьер «10 тыс. лет назад» уже давно преодолён. И я думаю, вполне вероятно, будет преодолён барьер в 20 тыс. лет назад, а ведь там уже совсем близко, машет нам ехидная обезьянья морда «человеческого предка».
    А откуда,собственно,такой маленький временной промежуток?

    Помнится,один известный в своё время историк утверждал,что самолично общался с египетскими жрецами,которые признались ему в наличии архивов за...тридцать тысяч лет!
    Жаль только,что расспросить подробнее этого историка уже не удастся-жил он во времена Древнего Рима...

    Пы.Сы.А что касается родства с высшими приматами-а генетическая экспертиза на что?Вроде бы уже всё расставили по своим местам,выяснили очень большое сходство генетического кода...
    Общепринятая теория гласит-была мутация.Отсюда и редуцированный волосяной покров,и иные изменения.

  25. #25

    Ответ: гориллы научились применять орудия труда

    ээээ... вообще-то не так давно пределом человеческой цивилизации был срок 6-7 тыс. лет назад, а дальше считалось были тёмные времена, всякие палеолиты и неолиты.
    Между прочим рассуждая о человеке и его появлении, мы упускаем такой важный момент как наличие души... т. е. осознание своей отличности от остальной природы...

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •