в бой не вступать?

[mr_tank]

«При встрече с русскими истребителями без маслорадиатора в носу и с наклонной антенной в бой не вступать»

известная фраза, но существовал ли реально такой приказ/рекомендация и так ли они звучали. Помнится по рехлинской лавке была рекомендация не крутиться, как следствие изучения ТТХ самолета.

[SkyDron]

Это вроде бы про Як-3.
Хотя оригинальный текст приказа (если таковой существовал) хотелось бы глянуть...

[Rayak-V]

«При встрече с русскими истребителями без маслорадиатора в носу и с наклонной антенной в бой не вступать»

известная фраза, но существовал ли реально такой приказ/рекомендация и так ли они звучали. Помнится по рехлинской лавке была рекомендация не крутиться, как следствие изучения ТТХ самолета.

Встечал я упоминание о такой рекомендации. И источник вроде надежный (иллюстрированная энциклопедия "Самолеты СССР в второй мировой войне", 2002 года выпуска).Книга лежит дома поэтому оригинальный текст привести не могу.
Рекомендация звучала примерно так:
]«При встрече с русскими истребителями "Як" без маслорадиатора в носу и с наклонной антенной в бой не вступать на высоте менее 3000 метров».
Цифра высоты взята из памяти и может не соответствовать действительной.
Говорят одной из причин появления такой рекомендации было то что пилоты Люфтваффе путали новый Як-3 с Як-1, ввязывались в бой и большинстве случаев сбивались. Плюс сказывалось значительное снижение общего боевого опыта пилотов LW вследствие высоких потерь. Да и учитывая господство советской авиации в воздухе немецкие пилоты редко могли навязывать выгодные условия боя. Всё это в совокупности вело к появлению подобных рекомендаций.

[mr_tank]

Дело в том, что я встречал и "Hаше командование отдало приказ: с самолетами типа "Як", не имеющими мачты антенны, в бой не вступать" это с аирвар про 9У. т.е. прослеживается явная аналогия, а скорее всего это одна и та-же фраза, "корректированная" советскими источниками. И что самое интересное, есть некоторое сходство с рехлинскими рекомендациями относительно Лавки. Может это все "испорченный телефон", с этого документа?

[U-gin]

На самом деле там упущено важное продолжение (всё сказанное естественно шутка)
...в бой не вступать, через 5 минут он сам упадёт. Экономте боеприпасы.

[Rayak-V]

На самом деле там упущено важное продолжение (всё сказанное естественно шутка)
...в бой не вступать, через 5 минут он сам упадёт. Экономте боеприпасы.

Нее батенька. На дворе был не 41-й год. Соотношение потерь к примеру эскадрильи "Нормандия-Неман" со времени освоения Як-3, к потерям немецких истребителей примерно 1 к 5-ти. За одну неделю в октябре 1944 года в боях над Неманом, французы на "яках" сбили столько же "мессов" и "фоккеров" в количественном соотношении сколько сами потеряли за всю войну.
Так что немцам было от чего боятся Як-3.
Это я не по-поводу Вашей шутки, а так по теме...

[SkyDron]

Нее батенька. На дворе был не 41-й год. Соотношение потерь к примеру эскадрильи "Нормандия-Неман" со времени освоения Як-3, к потерям немецких истребителей примерно 1 к 5-ти. За одну неделю в октябре 1944 года в боях над Неманом, французы на "яках" сбили столько же "мессов" и "фоккеров" в количественном соотношении сколько сами потеряли за всю войну.

Ща тя Маус пАрвет.

Так что немцам было от чего боятся Як-3.

Кстати небезызвестный Лерхе после испытаний трофейного Як-3 остался о нем высокого мнения , а рекомендации по бою с новыми яками давались и на основе этих испытаний тоже.
Так что врят ли это "испорченый телефон" - лавка-лавкой , а як-яком...

[MIGHAIL]

Нее батенька. На дворе был не 41-й год. Соотношение потерь к примеру эскадрильи "Нормандия-Неман" со времени освоения Як-3, к потерям немецких истребителей примерно 1 к 5-ти. За одну неделю в октябре 1944 года в боях над Неманом, французы на "яках" сбили столько же "мессов" и "фоккеров" в количественном соотношении сколько сами потеряли за всю войну.
Так что немцам было от чего боятся Як-3.
Это я не по-поводу Вашей шутки, а так по теме...

да и подготовка германцев в конце войны была идентичной подготовке советов в 41ом,,

[mr_tank]

И все-же, пока все это на уровне "в СССР секса нет"

[Fox Mulder]

И все-же, пока все это на уровне "в СССР секса нет"

Оффтоп: Эта фраза тоже поймана на лету и тут же была раскручена неправильно, ибо звучала она так: "В СССР на телевидении секса нет" -

[mr_tank]

Оффтоп: Эта фраза тоже поймана на лету и тут же была раскручена неправильно, ибо звучала она так: "В СССР на телевидении секса нет" -

она звучала "в СССР секса нет на телевидении", почему и стала так восприниматься будучи нерасслышанной в своей концовки. Именно как пример неправильного построения и неполного восприятия я ее и привел в данной теме.

[Staryi_pilot]

Оффтоп: Эта фраза тоже поймана на лету и тут же была раскручена неправильно, ибо звучала она так: "В СССР на телевидении секса нет" -

Оффтоп:
Эта фраза звучала именно так как ее приводят. Произошол этот разговор на первом телемосте в прямом эфире между Бостоном и Ленинградом. В телемосте участвовали советские и американски женщины. На вопрос американки к советской женщине: "Сколько раз в неделю вы имеете секс со своим мужем?" был получен ответ: "У нас в СССР секса нет". Я эту фразу слышал лично, будучи уже взрослым человеком. Многие из моего поколения (г.р. 1958) помнят этот эпизод, т.к. телемосты с США в прямом эфире тогда не были привычным делом и эту передачу смотрели почти все.

Это сейчас, по привычке правя историю эту фразу изменили, мол "нас не так поняли". Другое дело, что в СССР многие не понимали значения слова "Секс", отсюда и такой дурацкий ответ.

[Dimlee]

Оффтоп:
Эта фраза звучала именно так как ее приводят. Произошол этот разговор на первом телемосте в прямом эфире между Бостоном и Ленинградом. В телемосте участвовали советские и американски женщины. На вопрос американки к советской женщине: "Сколько раз в неделю вы имеете секс со своим мужем?" был получен ответ: "У нас в СССР секса нет". Я эту фразу слышал лично, будучи уже взрослым человеком. Многие из моего поколения (г.р. 1958) помнят этот эпизод, т.к. телемосты с США в прямом эфире тогда не были привычным делом и эту передачу смотрели почти все.

Это сейчас, по привычке правя историю эту фразу изменили, мол "нас не так поняли". Другое дело, что в СССР многие не понимали значения слова "Секс", отсюда и такой дурацкий ответ.

подтверждаю - именно так и прозвучало.

а то ишь ты: "телевидение, на телевидении..." эхх мОлодешь...ни фига про ранешние времена не знают. :mad:

извините за продолжение offtopic. :o

[boRada]

подтверждаю - именно так и прозвучало.

а то ишь ты: "телевидение, на телевидении..." эхх мОлодешь...ни фига про ранешние времена не знают. :mad:

извините за продолжение offtopic. :o

Я смотрел этот телемост Ленинград - и Бостон кажется... и тож ржал. Но недавно Познер специально показывал архив. Вся фичка была в том, что она сказала с небольшой паузой, но в поднявшемся шуме это было трудно услышать. На повторе я слышал "телевидение".

[Khvost]

Оффтоп:
Эта фраза звучала именно так как ее приводят. Произошол этот разговор на первом телемосте в прямом эфире между Бостоном и Ленинградом. В телемосте участвовали советские и американски женщины. На вопрос американки к советской женщине: "Сколько раз в неделю вы имеете секс со своим мужем?" был получен ответ: "У нас в СССР секса нет". Я эту фразу слышал лично, будучи уже взрослым человеком. Многие из моего поколения (г.р. 1958) помнят этот эпизод, т.к. телемосты с США в прямом эфире тогда не были привычным делом и эту передачу смотрели почти все.

Это сейчас, по привычке правя историю эту фразу изменили, мол "нас не так поняли". Другое дело, что в СССР многие не понимали значения слова "Секс", отсюда и такой дурацкий ответ.

Стопудово так и было. Фразу произнесла девушка на одном из телемостов Познера и Ф. Донахью. Только, ПМСМ это молодежный телемост был, а не женский. Я щас не вспомню - т. к. давно это было. (Смотрел оба моста.)

[timsz]

Стопудово так и было. Фразу произнесла девушка на одном из телемостов Познера и Ф. Донахью. Только, ПМСМ это молодежный телемост был, а не женский. Я щас не вспомню - т. к. давно это было. (Смотрел оба моста.)

По-моему, не девушка, а женщина и с большим пафосом это было сказано.

[catfish]

По-моему, не девушка, а женщина и с большим пафосом это было сказано.

Тетка - самое мягкое определение. (Не путать с женщинами и девушками)
А от гордости, ее распирало шире чем был ее 54й размер.

[Staryi_pilot]

Тетка - самое мягкое определение. (Не путать с женщинами и девушками)
А от гордости, ее распирало шире чем был ее 54й размер.

Продолжение ОФФТОП:
Именно так. Телмеост был женский и на нем с советской стороны все женщины были как на подбор. Тип женского профосоюзного активиста, и "тетка" ответившая на этот вопрос - самый яркий представитель - рост - порядка 1.65, размер - 52-56. Возраст 35 - 40 (хотя кто их - женщин знает в том моем возрасте она казалась мне зрелой, если не пожилой)Типичная профсоюзная прическа. НА лице - выражение гордости за себя и за свою страну, и ощущение собственной 100%-ной правоты (и тупости остальных и не только американцев) в общем воплощение достоинства. И ответ звучал очено пафосно. Все фишки при повторе считаю смонтированными позже, так как в вопросе о телевидении никто не спрашивал...

[timsz]

Тетка - самое мягкое определение. (Не путать с женщинами и девушками)
А от гордости, ее распирало шире чем был ее 54й размер.

Точно!

[Fduch]

Оффтоп:
"У нас в СССР секса нет". Я эту фразу слышал лично, будучи уже взрослым человеком.

Оффтоп: Я тоже этот момент прекрасно помню. Особенно помню как меня взбесило что никто не захотел дослушать фразу до конца. Окончание потонуло в смехе и воплях. А звучала фраза:"У нас в СССР секса нет на телевидении".

[Jurik]

Оффтоп:
Эта фраза звучала именно так как ее приводят. Произошол этот разговор на первом телемосте в прямом эфире между Бостоном и Ленинградом. В телемосте участвовали советские и американски женщины. На вопрос американки к советской женщине: "Сколько раз в неделю вы имеете секс со своим мужем?" был получен ответ: "У нас в СССР секса нет". Я эту фразу слышал лично, будучи уже взрослым человеком. Многие из моего поколения (г.р. 1958) помнят этот эпизод, т.к. телемосты с США в прямом эфире тогда не были привычным делом и эту передачу смотрели почти все.

Это сейчас, по привычке правя историю эту фразу изменили, мол "нас не так поняли". Другое дело, что в СССР многие не понимали значения слова "Секс", отсюда и такой дурацкий ответ.

Сорри за оффтоп.
Но если ты внимательно смотрел то женщину просто заткнули ( урод Познер) и видно, что она, что то еще говорит, но в микрофон это уже не попало... все ржут как лошади. ( Не повезло даме..... оговорилась от волнения).

По поводу: Ахтунг Покрышкин ин э Люфт - действительно кричали наши... специально для немцев. Тем более, что радиостанции на самолетах работали на разных частотох или как там..( гетеродин там какой то.. чей то такое).

По поводу приказа - не знаю точно.. но присоединяюсь к мнению, что врядли можно разглядеть до нчала боя такие подробности.... а потом уже поздно... Хотя рекомендации все таки могли существовать и по поводу Лавочек и по поводу Як 3....

[FAE]

А я, кстати, слышал другое продолжение фразы про яки, мол в бой не вступать, не имея как минимум двухкратного превосходства на момент атаки

[Adler]

А я, кстати, слышал другое продолжение фразы про яки, мол в бой не вступать, не имея как минимум двухкратного превосходства на момент атаки

Что ещё рааз подтверждает версию об испорченном телефоне Я сам могу назвать несколько книг, в которых есть упоминание о таком приказе (приказах).

[timsz]

Кстати, в тему, если кто знает - то же самое относительно: "Ахтунг, ахтунг! Ла фюнф ин дер люфт!" и "Покрышкин ин дер люфт!".

Было такое или нет?

Хотя насчет последнего, вроде были подтверждения от ветеранов. Наших, правда.

[SkyDron]

Кстати, в тему, если кто знает - то же самое относительно: ....... "Покрышкин ин дер люфт!".

Было такое или нет?

Было :

http://amdm.ru/akkordi/agata_kristi/12572/pokrishkin/