.50 на работе

[Taranov]

Наглядная демонстрация того, что вытворяет "слабый" патрон 50-го калибра:
http://www.navyseals.com/community/m...fgh_sniper.wmv

[MIGHAIL]

в третем выстреле ещё и акробат какойто в ущельи сальто крутил 50ый калибр это 12мм который? кстати балистика артилерийских и авиационных снарядов наверно отличается значительно изза разницы в начальной скорости, нет?

[Taranov]

50ый калибр это 12мм который? кстати балистика артилерийских и авиационных снарядов наверно отличается значительно изза разницы в начальной скорости, нет?

12,7
Огонь велся из снайперской винтовки Баррета, патрон тот же, что у M2.
Ссылка на видео была дана для того, чтобы было понятно: крупнокалиберный пулемет - не автоматическая пушка, но разница не столь и большая. Где-то у меня было видео, как из M2 буквально пахали.

[MUTbKA]

Где-то у меня было видео, как из M2 буквально пахали.

Всякое бывало. Вон, в репу г. Сакаи аж 2 (две) таких попало - и ничего, без перевязки совершил многочасовой перелет до дому да еше и сел. И летал потом, хотя и ослеп на один глаз...

Подозреваю, что всякие алюминиевые плоскости при минимальной удаче, аналогично черепной коробке человека, достаточно легко переносили многочисленные попадания - сквозные дырки, это, конечно, неприятно, но не смертельно, ибо площадь их - N*(pi*0.0127^2)/4. N должно быть весьма большим, чтобы это составило значительную часть (хотя бы пару процентов) от площади крыла. Покуда такая пуля не заденет чего-нибудь очень важное - ничего страшного.

А "попсовый" 20мм снаряд сразу делает достаточно обширную дыру, даже если не попадает в важную часть самолета, и это уже существенно.

[Taranov]

Всякое бывало. Вон, в репу г. Сакаи аж 2 (две) таких попало - и ничего, без перевязки совершил многочасовой перелет до дому да еше и сел. И летал потом, хотя и ослеп на один глаз...

12,7 даже Сакаи бы не выдержал - у TBF-1 на огневых точках стоит М1919А4 калибра 7,62. А тут уже везение - дед рассказывал, что одному из сослуживцев попал 7,62 между правым глазом и переносицей, но так удачно прошел, что тот даже не ослеп. А 12,7 производит гарантированный разбор организма на неравные части.

[МИХАЛЫЧ]

12,7 даже Сакаи бы не выдержал - у TBF-1 на огневых точках стоит М1919А4 калибра 7,62. А тут уже везение - дед рассказывал, что одному из сослуживцев попал 7,62 между правым глазом и переносицей, но так удачно прошел, что тот даже не ослеп. А 12,7 производит гарантированный разбор организма на неравные части.

Самое смешное, что
во первых: Скаки был ранен осколками разрывных пуль и остатками переплета фонаря.
во вторых - не было там Авенджеров в этот день и час.
Уж не знаю, что он там увидел, но реально это могли быть Доунтлессы
Выводы делайте сами.

[mr_tank]

Уж не знаю, что он там увидел, но реально это могли быть Доунтлессы
Выводы делайте сами.

а что видели медики, которые его лечили?

[МИХАЛЫЧ]

а что видели медики, которые его лечили?

Осколки от пуль и куски конструкции. Сквозной дырки не было.

[Taranov]

Самое смешное, что
во первых: Скаки был ранен осколками разрывных пуль и остатками переплета фонаря.
во вторых - не было там Авенджеров в этот день и час.
Уж не знаю, что он там увидел, но реально это могли быть Доунтлессы
Выводы делайте сами.

"Унтер-офицер Сабуро Сакаи после того, как сбил F4F-4 и SBD-3, причем последний был его 60-й победой, попытался атаковать снизу восьмерку Wildcat. Однако это оказались TBF-1 Avenger и японский ас попал под сосредоточенный огонь восьмерки 7,62 мм пулеметов, направляемых из-под фюзеляжей стрелками американских торпедоносцев."

[МИХАЛЫЧ]

"Унтер-офицер Сабуро Сакаи после того, как сбил F4F-4 и SBD-3, причем последний был его 60-й победой, попытался атаковать снизу восьмерку Wildcat. Однако это оказались TBF-1 Avenger и японский ас попал под сосредоточенный огонь восьмерки 7,62 мм пулеметов, направляемых из-под фюзеляжей стрелками американских торпедоносцев."

Вот блин! Я открываю его мемуары -"Самурай". Он сам пишет, что атаковал "Авенджер". Причем врач показал ему осколки вроде как от .50

Открываю книгу "Гуадалканал", издательство "Черо"
Там прямо написано, что Сакаи бился с Доунтлессами из VB-11 ( вот тут на память, могу и ошибиться) и один потерянный амеры подтверждают. Это при том, что никто из других пилотов не заявлял побед над бомберами.
Более того, "Авенджеры" в этот момент, как я понимаю, летали на разведку и противолодочное патрулирование (а может и вовсе в воздух не поднимались)
В любом случае, к полудню 8 августа над Гуадалканалом 8 авенджерв не было!
Так что решайте сами... Сплошные нестыковки.

[Тридцать третий]

в третем выстреле ещё и акробат какойто в ущельи сальто крутил 50ый калибр это 12мм который? кстати балистика артилерийских и авиационных снарядов наверно отличается значительно изза разницы в начальной скорости, нет?

Кхм.. Снаряды бывают только одни - артиллерийские. Если не считать спортивные снаряды(кони, козлы, брусья, кольца и т.д.). Вот пушки могут быть полевыми, морскими, зенитными, авиационными, танковыми,противотанковыми.
По существу: баллистика отличаться сильно не будет. Основное отличие авиационных автоматов от их "земных" сородичей - большая скорострельность. И все. Ибо зачастую они используют одинаковый патрон.

[k0rrca]

Кхм.. Снаряды бывают только одни - артиллерийские. Если не считать спортивные снаряды(кони, козлы, брусья, кольца и т.д.). Вот пушки могут быть полевыми, морскими, зенитными, авиационными, танковыми,противотанковыми.
По существу: баллистика отличаться сильно не будет. Основное отличие авиационных автоматов от их "земных" сородичей - большая скорострельность. И все. Ибо зачастую они используют одинаковый патрон.

и шоб механизмус не заедало при перегрузках

[MIGHAIL]

Кхм.. Снаряды бывают только одни - артиллерийские. Если не считать спортивные снаряды(кони, козлы, брусья, кольца и т.д.). Вот пушки могут быть полевыми, морскими, зенитными, авиационными, танковыми,противотанковыми.
По существу: баллистика отличаться сильно не будет. Основное отличие авиационных автоматов от их "земных" сородичей - большая скорострельность. И все. Ибо зачастую они используют одинаковый патрон.

из вышесказанного следует, что винтовочный снаря,, патрон 5,56 выпущенный из тоз 8 будет обладать такой же балистикой, как пуля из этого же патрона выпущенная из самопального пистолета типа мелкашечник а трёхлинейка выдаст одну балистику с калашниковым потому что у них вот патроны одинаковые
2mr_tank пара сотен узлов цэли особо не повлияют на характеристики вооружения их поражающие
да Тридцать третий,, а у патрона мк108 как пуля называется?

[Тридцать третий]

из вышесказанного следует, что винтовочный снаря,, патрон 5,56 выпущенный из тоз 8 будет обладать такой же балистикой, как пуля из этого же патрона выпущенная из самопального пистолета типа мелкашечник а трёхлинейка выдаст одну балистику с калашниковым потому что у них вот патроны одинаковые
2mr_tank пара сотен узлов цэли особо не повлияют на характеристики вооружения их поражающие
да Тридцать третий,, а у патрона мк108 как пуля называется?

Не надо утрировать. Штатные образцы на то и рассчитаны, что бы брать максимум от возможностей боеприпаса.

По снарядам и пулям: пуля есть у стрелкового оружия, у артиллерийских установок - снаряд. Разница следующая(по крайней мере, в России так делят) - если у метаемого тела есть ведущий поясок - это артиллерийская система, если нет - стрелковое оружие. Добавлю - это лишь для "спорных калибров" 15 мм, 14.5 мм и т.д. И 125 мм гладкоствольная пушка безусловно является артиллерийской системой.(Это чтобы не придирались к определениям)

[MUTbKA]

Штатные образцы на то и рассчитаны, что бы брать максимум от возможностей боеприпаса.

АКСУ?

[Тридцать третий]

АКСУ?

Ну не надо искать нетипичные примеры. Где вы видели укороченный пулемет? Не штурмовую винтовку или автомат, а именно пулемет? АКСУ - это оруже "гангстеров", замена пистолета-пулемета оружем под распространенный патрон для действий в городе. Или регулярные войска вооружаются у нас этими "ксюхами"?

[MUTbKA]

АКСУ - это оруже "гангстеров", замена пистолета-пулемета оружем под распространенный патрон для действий в городе. Или регулярные войска вооружаются у нас этими "ксюхами"?

Десантники, танкисты - это не регулярные войска?

Это просто иллюстрация того, что далеко не всегда характеристики оружия призваны вытянуть максимум из патрона. Бывают и другие, более важные соображения, влияющие на дизайн, и идущие вразрез с эффективностью использования этого самого патрона.

[Hammer]

Ну не надо искать нетипичные примеры. Где вы видели укороченный пулемет? Не штурмовую винтовку или автомат, а именно пулемет? АКСУ - это оруже "гангстеров", замена пистолета-пулемета оружем под распространенный патрон для действий в городе. Или регулярные войска вооружаются у нас этими "ксюхами"?

Во всяком случае вооружали некоторых

[Hammer]

По снарядам и пулям: пуля есть у стрелкового оружия, у артиллерийских установок - снаряд. Разница следующая(по крайней мере, в России так делят) - если у метаемого тела есть ведущий поясок - это артиллерийская система, если нет - стрелковое оружие.

Ошибаетесь, наглядный пример MG-131 пуля которого имела ведущий поясок, ну и можно еще MG-151/15 вспомнить.
В отечественной классификации только калибр служил критерием.
Все что имеет калибр больше или равный 20мм снаряд все что меньше пуля. ШВАК калибра 12,7 мм пулемет ШВАК калибра 20мм автоматическая пушка.

[Тридцать третий]

Ошибаетесь, наглядный пример MG-131 пуля которого имела ведущий поясок, ну и можно еще MG-151/15 вспомнить.
В отечественной классификации только калибр служил критерием.
Все что имеет калибр больше или равный 20мм снаряд все что меньше пуля. ШВАК калибра 12,7 мм пулемет ШВАК калибра 20мм автоматическая пушка.

Я не ошибаюсь.
Я написал - по крайней мере в России. Это раз.
Во-вторых, MG-151/15 - это пушка. Или там нет ведущего пояска? Если нет - то пулемет.
В третьих, ШВАК калибра 12,7 мм пулемет - если нет ведущего пояска на метаемом теле - то пулемет.
В четвертых, http://images.yandex.ru/yandpage?&q=...6stype%3Dimage
что там написано снизу? German 13mm gun mg 131 пушка? Глаза меня не обманули? Пушка?
В чем проблема?
Вы спорите там, где не надо спорить. Еще раз объясняю: есть ведущий поясок - пушка, нет - стрелковое оружие. Но что бы не докапывались с гладкоствольными арт-системами, уточняю, - это для спорных калибров, <= 20 мм. Не спортье с человеком, который по образованию конструктор артиллерийских систем.

[Hammer]

Я не ошибаюсь.
Я написал - по крайней мере в России. Это раз.

Как раз для России это и не верно.

Во-вторых, MG-151/15 - это пушка. Или там нет ведущего пояска? Если нет - то пулемет.

Там он как раз есть, но если вы расшифруете MG это будет по немецки
Maschinen Gewechr или пулемет.
Автоматическая пушка по немецки Maschinen Kanone или MK.
Аналогично и с MG-131 пуля которого имеет ведущий поясок.
Наличие или отсутсвие поясков это лиш конструктивная особенность.
У некоторых артиллерийских систем он кстати отсутсвует вместо него используются ведущие выступы входящие в нарезы.

В третьих, ШВАК калибра 12,7 мм пулемет - если нет ведущего пояска на метаемом теле - то пулемет.
В четвертых, http://images.yandex.ru/yandpage?&q=...6stype%3Dimage
что там написано снизу? German 13mm gun mg 131 пушка? Глаза меня не обманули? Пушка?

Я бы сказал вас гнусно надули

В чем проблема?
Вы спорите там, где не надо спорить. Еще раз объясняю: есть ведущий поясок - пушка, нет - стрелковое оружие.
Но что бы не докапывались с гладкоствольными арт-системами, уточняю, - это для спорных калибров, <= 20 мм. Не спортье с человеком, который по образованию конструктор артиллерийских систем.

Тогда тем более странно что вы упорствуите в своем заблуждении.
Возьмите книгу "Материальная часть стрелкового оружия" Том 2 Благонравова А.А. надеюсь обьяснять как специалисту кто такой ненадо. И посмотрите что там пишут про MG-131 и MG-151.
Видимо вся куча преподавателей артиллерийской академии перечисленных в заглавии непонимали различия между пушкой и пулеметом и поэтому назвали оба этих образца пулеметами.
Более того сами немцы по видимому не подозревали что это пушки и называли их MG то есть пулеметами.

[mr_tank]

2mr_tank пара сотен узлов цэли особо не повлияют на характеристики вооружения их поражающие

зато это влияет на устойчивость цели к повреждениям если ты не о скорости.

[Hammer]

Кхм.. Снаряды бывают только одни - артиллерийские.

Вообще термином снаряд в баллистике принято обозначать то что летит по законам баллистики в не зависимости от его калибра
А вот в применительно к огнестрельному оружию снарядом принято считать то что вылетает из ствола калибром 20 и более милиметров.
Все что менее это пуля.
Есть конечно и исключения в виде гранат и мин.

[mr_tank]

А вот в применительно к огнестрельному оружию снарядом принято считать то что вылетает из ствола калибром 20 и более милиметров.

в советской терминологии это не так, определяется по способу ведения, об этом уже говорили - и это определение записано в военной энциклопедии. а так действительно, но обычно 20мм и по советскому определению - снаряды.

[Hammer]

в советской терминологии это не так, определяется по способу ведения, об этом уже говорили - и это определение записано в военной энциклопедии. а так действительно, но обычно 20мм и по советскому определению - снаряды.

Военная энциклопедия и реально существующее положение вещей, это две большие разницы. В таких вопросах лутчьше обращаться к специальной литературе по вопросу.
А там в частности у Благонравова издание 1946 года MG-131 и MG-151 называются пулеметами. У меня большие сомнения что один из виднейших теоретиков в области разработки автоматического оружия так лажанулся. Хотя надо посмотреть что у Алферова записано на этот счет, там более позднее издание конец 70-х тока вот доберусь до него