Пища для пытливого ума. Или "наши коллеги не спят"

[Megera]

Собственно вот: http://airwarfare.com/phpBB2/viewtopic.php?p=3062#3062
Ваши мысли коменты господа пилоты виртуального неба.

[mr_tank]

я в трансе, но ведь МГ откуда-то взяло свои кривые?
а NACA 868 - послевоенные испытания?

[71Stranger]

А чего комментировать? Ил-2 игра. Хорошая. Как говорит один мой знакомый, давно решивший для себя эту проблемму, объект из игры с названием, допустим, спитфайр никакого отношения не имеет к одноименному самолету времен Второй мировой. Все совпадения - воля случая. Когда вы смиритесь с этой мыслью, жизнь ваша станет легка и спокойна.

[Megera]

А чего комментировать? Ил-2 игра. Хорошая. Как говорит один мой знакомый, давно решивший для себя эту проблемму, объект из игры с названием, допустим, спитфайр никакого отношения не имеет к одноименному самолету времен Второй мировой. Все совпадения - воля случая. Когда вы смиритесь с этой мыслью, жизнь ваша станет легка и спокойна.

Интересная мысль. Хорошо бы ее на коробке написать вместо "Ил-2 ЗС самый реальный ииз всех симов".

[timsz]

Интересная мысль. Хорошо бы ее на коробке написать вместо "Ил-2 ЗС самый реальный ииз всех симов".

А есть данные, что другие симы реальнее?

[2GIAP_Gandvik]

А есть данные, что другие симы реальнее?

Справедливо.

[Old_Pepper]

А чего комментировать? Ил-2 игра. Хорошая. Как говорит один мой знакомый, давно решивший для себя эту проблемму, объект из игры с названием, допустим, спитфайр никакого отношения не имеет к одноименному самолету времен Второй мировой. Все совпадения - воля случая. Когда вы смиритесь с этой мыслью, жизнь ваша станет легка и спокойна.

Я так решил для себя. Давно.
Сразу весь пар от кипящего возмущённого разума ушёл в атмосферу и осталось только удовольствие от ИГРЫ.

[LSA]

А чего комментировать? Ил-2 игра. Хорошая. Как говорит один мой знакомый, давно решивший для себя эту проблемму, объект из игры с названием, допустим, спитфайр никакого отношения не имеет к одноименному самолету времен Второй мировой. Все совпадения - воля случая. Когда вы смиритесь с этой мыслью, жизнь ваша станет легка и спокойна.

Я так решил для себя. Давно.
Сразу весь пар от кипящего возмущённого разума ушёл в атмосферу и осталось только удовольствие от ИГРЫ.

БРАВО!!! Подписываюсь под обеими цитатами!

[DjaDja_Misha]

А чего комментировать? Ил-2 игра. Хорошая. Как говорит один мой знакомый, давно решивший для себя эту проблемму, объект из игры с названием, допустим, спитфайр никакого отношения не имеет к одноименному самолету времен Второй мировой. Все совпадения - воля случая. Когда вы смиритесь с этой мыслью, жизнь ваша станет легка и спокойна.

Совершено в дырочку...Не совсем отошел от желания задавать вопрос "ПОЧЕМУ?", но стараюсь забить. И просто получить удовольствие.
А какие бочки может Б-25 и ТБ3 крутить...ГЫЫЫЫ!

[mr_tank]

А чего комментировать? Ил-2 игра.

но все-же имеет место быть соблюдение соотношений во многих параметрах. а в ролле и этого нет.

ЗЫ а как с этим параметром в WB и TW?

[Megera]

но все-же имеет место быть соблюдение соотношений во многих параметрах. а в ролле и этого нет.

ЗЫ а как с этим параметром в WB и TW?

Согласен. Пусть бы погрешность была или еще что-то. Тут имеет место ситуация когда игровые данные и исследовательские( если можно так сказать) превращают "трагедию в фарс".
"As you can see, all the planes seem to roll too fast at slow speeds, and too slow at fast speeds".

[71Stranger]

но все-же имеет место быть соблюдение соотношений во многих параметрах. а в ролле и этого нет.

ЗЫ а как с этим параметром в WB и TW?

Подождем боба. Авось сим получится?..

А если по существу, ПМСМ, это особенность летной модели, чтоб привести ролл в норму, или около того, надо всю модель менять. Поэтому пока БЖСЭ. ПМСМ еще раз.

[Victor]

Там же сказано что замеры НАСА произведены с усилием на рус 50 фунтов (13кг) , с каким усилием смоделировал Олег они не знают. Так что сравнивать эти графики и кричать "нас опять нае.али!" не стоит

[MaxV]

RE:А есть данные, что другие симы реальнее?

Тетрис!
Особенно версия на зеркале

[Jameson]

А тетрис сим чего? Если падающих кубиков, то фигвам.

[tahorg]

Я тоже думал, что тетрис не симулятор. НО! этим летом перезжал офис! И когда встала задача загрузить ВСЕ ЭТО в 2 грузовика, я все сразу понял. Тетрис - это симулятор!

[Adolf]

Я тоже думал, что тетрис не симулятор. НО! этим летом перезжал офис! И когда встала задача загрузить ВСЕ ЭТО в 2 грузовика, я все сразу понял. Тетрис - это симулятор!

В тетрисе столька багов и несоответствий реалу!
На самом деле:
не квадраты и линии, а объемные предметы.
скорость их появления в игровом поле неравномерна - зависит от расторопности экспедиторов.
в тетрисе напрочь отсутствует "ресурс пилота".
задача усложняется различными размерами предметов, например парфюмерия - это всегда набор мелких коробочек разного размера. А вот ликеро-водочная продукция как правило однородные коробки средних размеров.
Причем я уж не знаю почему, но дорогое вино, коньяк, стоимостью от 300-500р за бутылку как правило в самых раздолбаных, расползающихся, часто мокрых коробках. Появляется элемент игры на деньги - бутылки запросто выскакивают из коробок на пол. И игрок должен возместить стоимость разбитых бутылок.
Неожиданно в игровом поле могут появится мешки с сахаром.
И так можна долго перечислять... И это простой тетрис. А как же отличается Ил2 от реала даж подумать страшно

[ricaro]

А можно еще вот сюда глянуть (RAF`овские сравнения ролла у I-го Спита и Мессера Е).
Или на приаттаченый файл.
Рядом не лежало.

[Allary]

А можно еще вот сюда глянуть (RAF`овские сравнения ролла у I-го Спита и Мессера Е).
Или на приаттаченый файл.
Рядом не лежало.

да какая разница какой ролл?если каждый тест другому противоречит показаниями,вон написал же человек,что там параметры указаны при таком то усилии,а здесь при каком,а какое усилие сделали не даже мг,а вы на свой джойстик,который оченьно тщательно выбираете при покупке,чтоба все удобно и комфортно?смысл какой все это сравнивать?а если каждый игрок еще и кривые под себя настраивает как ему вздумается(читайте как ему удобно)?да какие тут совпадения с реальными показателя,особенно если этих показателей в объективном виде просто нет,есть лишь субъективные ощущения игроков в одних условиях и испытателей техники в других,причем еще и ограниченных некоторыми другими параметрами,как то мерить при таком то усилии...
флуд эта тема сплошной.

[ricaro]

да какая разница какой ролл?если каждый тест другому противоречит показаниями,вон написал же человек,что там параметры указаны при таком то усилии,а здесь при каком,а какое усилие сделали не даже мг,а вы на свой джойстик,который оченьно тщательно выбираете при покупке,чтоба все удобно и комфортно?смысл какой все это сравнивать?а если каждый игрок еще и кривые под себя настраивает как ему вздумается(читайте как ему удобно)?да какие тут совпадения с реальными показателя,особенно если этих показателей в объективном виде просто нет,есть лишь субъективные ощущения игроков в одних условиях и испытателей техники в других,причем еще и ограниченных некоторыми другими параметрами,как то мерить при таком то усилии...
флуд эта тема сплошной.

ИМХО насчет флуда надо зеркало глянуть. Данные, которые я выложил - известны давным давно. Мне лично давно плевать, Ил-2 это не сим, а игра. И моя фраза "рядом не лежало" относилась к тому, что получило НАСА, а не к тому, что реализовано в игре.

[=hor=]

Как уже сказали выше - "Ил2 самый реалистичный симулятор". Так оно и есть. То что в Ил2 много косяков - это нормально. А где их нет. Просто не надо придавать этому столько значения и обвинять разработчиков во всех бедах. Они создали игру, и очень хорошую игру.

[mr_tank]

Мне лично давно плевать, Ил-2 это не сим, а игра. И моя фраза "рядом не лежало" относилась к тому, что получило НАСА, а не к тому, что реализовано в игре.

тогда что ты здесь делаешь? сильно напоминает поведение варбердовского звена баранов.

[ricaro]

тогда что ты здесь делаешь? сильно напоминает поведение варбердовского звена баранов.

ну вот и кнстатируйте это на сайтах наса,здесь то это зачем,какая цель
публикации была?

Так, парни. Пробуем еще раз.
1. У меня давно уже никаких претензий к МГ, поэтому графики ролла в игре я просто запомнил для себя и все. В дальнешем их просто не рассматриваю.
2. Четко обозначу цель моих постов со ссылками на графики. Прослеживаются интересные вещи при рассматривании результатов исследований НАСА и приведенных мною графиков (один из них, кстати, тоже НАСА):
- У первых мессеров и спитов с увеличением скорости ощутимо падала скорость рола (до 15-10 градусов в секунду) на больших скоростях. В дальнейшем скорость рола на больших ИАС поднялась до 90 градусов в секунду. Интересно, за счет чего удалось так ощутимо поднять ролл? И не менее интересно, как с этим было у поздних мессов.
- Чем обусловлен такой перелом графиков для Р-36 и Хура? Почему его нет на остальных? Что самое забавное - похожий перелом есть на Фоке - признанном лидере по ролу.
- С ИАС максимального рола вообще интересно. Если у Спитов похоже при разных усилиях на ручке (200 миль/ч), то у Р-40 - ощутимая разница. За счет чего?

P.S.2 mr-tank Ваши реплики сильно напоминают реплики человека, читавшего соответствующие разделы форумов. Я не меняю ники. А Вы?

[naryv]

2. Четко обозначу цель моих постов со ссылками на графики. Прослеживаются интересные вещи при рассматривании результатов исследований НАСА и приведенных мною графиков (один из них, кстати, тоже НАСА):
- У первых мессеров и спитов с увеличением скорости ощутимо падала скорость рола (до 15-10 градусов в секунду) на больших скоростях. В дальнейшем скорость рола на больших ИАС поднялась до 90 градусов в секунду. Интересно, за счет чего удалось так ощутимо поднять ролл? И не менее интересно, как с этим было у поздних мессов.

Если не ошибаюсь, на спитах стали ставить металлические элероны и их эффективность возрасла.

- Чем обусловлен такой перелом графиков для Р-36 и Хура? Почему его нет на остальных? Что самое забавное - похожий перелом есть на Фоке - признанном лидере по ролу.

Так там же написано - до перелома элерон полностью отклонялся с усилием ниже 30 фунтов - отсюда прямая зависимость скорости рола от скорости самолёта - до перелома элерон полностью отклонён, дальше, чтобы полностью отклонить элерон нужны усилия большие чем 30 фунтов(соответственно при этом усилии элерон отклоняется меньше -> скорость рола уменьшается)

- С ИАС максимального рола вообще интересно. Если у Спитов похоже при разных усилиях на ручке (200 миль/ч), то у Р-40 - ощутимая разница. За счет чего?

Скорее всего, думаю, за счёт площади элеронов(либо мах угла отклонения).

[Allary]

Так, парни. Пробуем еще раз.
1. У меня давно уже никаких претензий к МГ, поэтому графики ролла в игре я просто запомнил для себя и все. В дальнешем их просто не рассматриваю.
2. Четко обозначу цель моих постов со ссылками на графики. Прослеживаются интересные вещи при рассматривании результатов исследований НАСА и приведенных мною графиков (один из них, кстати, тоже НАСА):
- У первых мессеров и спитов с увеличением скорости ощутимо падала скорость рола (до 15-10 градусов в секунду) на больших скоростях. В дальнейшем скорость рола на больших ИАС поднялась до 90 градусов в секунду. Интересно, за счет чего удалось так ощутимо поднять ролл? И не менее интересно, как с этим было у поздних мессов.
- Чем обусловлен такой перелом графиков для Р-36 и Хура? Почему его нет на остальных? Что самое забавное - похожий перелом есть на Фоке - признанном лидере по ролу.
- С ИАС максимального рола вообще интересно. Если у Спитов похоже при разных усилиях на ручке (200 миль/ч), то у Р-40 - ощутимая разница. За счет чего?

P.S.2 mr-tank Ваши реплики сильно напоминают реплики человека, читавшего соответствующие разделы форумов. Я не меняю ники. А Вы?

ну согласись,что здесь среди нас нет конструкторов ни хуря,ни хока,ни фоки,ни спита,вряд ли кто то ответит из нас на твои вопросы четко,Максимум будут предположения,которые могут оказаться неверными,все же с такими вопросами надо обращаться за комментариями именно к первоисточнику материала в данном случае НАСА...здесь лишь будут сплошные предположения и фантазии, либо выводы сделанные из каких то косвенных фактов.

вот вам напрмер Нарив уже про металлические элероны вместо тканевых назвал(или как их правильно назвать,в общем каркас обтянутый перкалем)
я попробую предположить,что стали использовать гидроусилители(знаю что применять и начали в авиации во время второй мировой,но вот на каких моделях самолетов не рискну сказать,Не интересовался,так что на счет спита здесь могу быть вкорне не прав).
Как видите,это все предположения,а не точные сведения и полной картины они не показывают,если вообще показывают оть какую то часть.