Дизайнеры-рекламщики опарфунились...

[Glass Eagle]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia
бывают же дураки, но чтоб настолько! они б ещё на 9 Мая вместо Т-34 нарисовали бы Pz.VI... клиника полная :mad:

[Wi№gman]

Это уже не первый случай.

Кстати, о танках:

http://www.utro.ru/news/2006/02/22/524501.shtml

Цитирую:

В прошлом году в Крыму 23 февраля было отмечено, помимо празднеств, появлением открыток с надписью "Защитнику отечества!" с изображениями танков Т-3, состоявших на вооружении гитлеровской Германии, и американских М60А - символов "Холодной войны".
Поздравления с Т-3 быстро изъяли из продажи, оставив, впрочем, открытки с изображением солдата с американской винтовкой М16 в руках.
К слову о возвращении М60А1, в газету "Комсомольская правда" ветераны пожаловались и в этом году. Особенно привлекательный, судя по всему, для дизайнеров танк на этот раз, по словам ветерана, также изображен на одном из плакатов.

Предлагаю продолжить старую тему

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...490#post701490

[Glass Eagle]

А, вот и в "Юморе" ужЕ про это:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...292#post701292

[catfish]

Как рекламист могу прокоментировать.

1. Откуда рядовому верстальщику в каком-нить агентстве знать про военную технику?
2. Где ему взять картинку для щита 3х6 в требуемом качестве?
(Некоторое время назад, когда я занимался стендовыми моделями, я лазил по сети в поисках образцов раскраски самолетов. Результат - навалом американской и западной техники в файлах с великолепным качеством. Наша техника представлена в невразумительных картинках с низким разрешением и паршивыми цветами. Лучшие фотки - любительские с МАКСА)
3. У каждого рекламного агентства есть Его Величество - ЗАКАЗЧИК.
В данном случае какой-нибудь государственный чиновник или департамент. По договору, в его задачу входит проверка и утверждение оригинал-макета. Без его подписи ни одна картинка в печать не пойдет.

4. Так шоо - "Руки прочь от рекламистов!!!"

5 Такая тема уже была перед праздником Победы. Судя по всему, чиновнику, который отвечает за патриотизьм в мерии - все похрену. Или он некомпетентен.

[3GIAP_moby]

Угу, у нас газеты пестрят поздравлениями с еврофайтерами, апачами, абрамсами и т.п., причем тут качественной картинки ненадо...
Связываю это с ленью и халтурством... Любой нормальный дизигнер лучше заменит технику чем-нибудь другим, чем сделает ТАК.

[catfish]

Еще раз для тех кто в танке.

За любой оригинал-макет отвечает Заказчик!!. Он ставит свою подпись под макетом перед выпуском в печать. Дезигнер может хоть черта с рогами изобразить - ЗАКАЗЧИК должен проверить, дать свои коррективы и запустить в дальнейшую работу.

[RB]

Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?

[Druzyaka]

Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?

Очень сомневаюсь, что в Америке прижился бы плакат с нашими солдатами, устанавливающими флаг на Рейхстаге. Хотя это тоже символ окончания войны в которой воевали и американцы.

IMHO

[RB]

Очень сомневаюсь, что в Америке прижился бы плакат с нашими солдатами, устанавливающими флаг на Рейхстаге. Хотя это тоже символ окончания войны в которой воевали и американцы.

IMHO

Ну чего я видел плакаты на всякие авиашоу с Мигами 29 (почемуто). Наоборот даже интригующе . Хотя в целом согласен не все это знают, можно было какой нибудь легендарны корабль Русского флота нарисовать.

[Sandman]

Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?

это нынче не каждому и не просто так объяснишь.
хм... да и панцер-2 можно, в принципе, обяъяснить на плакатах, пусть и тупо и наивно, но...

2all:
Catfish правильно сказал - попробуй еще найди чего пристойного и подходящего из отечественного. да и кто занимается - почти все верстаки - вчерашние студенты. то самое поколение, про которое все мы тут плюемся - неграмотные, мол, повально, дети кокаколы и макдональдса. дизигн нынче один из немногих путей найти работу выпускнику факультета или ВУЗа, связанного с компьютерами. среди заказчиков тоже не каждый наш от ненашего танка отличит, если на них крестов\звезд не нарисовано. в этом смысле пожелание самим нарисовать не по адресу. оне не художники. оне дизайнеры. не царское дело нифига.

а найти незатрепаное трудно. факт. нету и все тут. импортное - культ. насаждение. индустрия. а у нас секретно было, и обнародованы даже изображения лет 15 назад. с тем и живем. в более свежих случаях возникают желающие поболтать о копирайтах.

ну и главное - прокатывает, почему-то. потому и лепят чего ни попадя.

[Lemon Lime]

среди заказчиков тоже не каждый наш от ненашего танка отличит, если на них крестов\звезд не нарисовано. в этом смысле пожелание самим нарисовать не по адресу. оне не художники. оне дизайнеры. не царское дело нифига.

а найти незатрепаное трудно. факт. нету и все тут. импортное - культ. насаждение. индустрия. а у нас секретно было, и обнародованы даже изображения лет 15 назад. с тем и живем. в более свежих случаях возникают желающие поболтать о копирайтах.

Съездить в музей вооруженных сил и сфотографировать там что надо - дело максимум трех часов и ста рублей. Там еще и таблички есть с подписями. Никаких проблем с рисованием Тигров вместо Т-34, никаких проблем с копирайтом и качество зависит только от фотоаппарата дезигнера..

[Sandman]

Съездить в музей вооруженных сил и сфотографировать там что надо - дело максимум трех часов и ста рублей. Там еще и таблички есть с подписями. Никаких проблем с рисованием Тигров вместо Т-34, никаких проблем с копирайтом и качество зависит только от фотоаппарата дезигнера..

а, вот, батенька, не скажите. у кого есть такой музей в радиусе 6 - 9 тысяч километров, а у кого-то и нет. я вам могу фоток всяких донных мин японского производства организовать, или орудий корабельных ржавых. даже был танк МС-1. если на попилили на металлолом - запросто. а вот чего посовременнее - нету. или уроды - корпус от т-34, и башня от КВ или ИС-1, подзабыл (но это сложнее - ехать надо).

[Stalevar]

да и кто занимается - почти все верстаки - вчерашние студенты. то самое поколение, про которое все мы тут плюемся - неграмотные, мол, повально, дети кокаколы и макдональдса. дизигн нынче один из немногих путей найти работу выпускнику факультета или ВУЗа, связанного с компьютерами. среди заказчиков тоже не каждый наш от ненашего танка отличит, если на них крестов\звезд не нарисовано. в этом смысле пожелание самим нарисовать не по адресу. оне не художники. оне дизайнеры. не царское дело нифига.

Я те поплююсь на мое поколение Да мы сами кого хош заплюем
И вообще, уверен, что и заказчики и исполнители этого "креатива"(особенно заказчики, и, по крайней мере, руководство рекламщиков) как раз из старшего поколения, и плевать таки надо на них.
P.S. ты сам из этого "вчерашние студенты" поколения, всего-то на 4 года старше меня

[Wi№gman]

Еще раз для тех кто в танке.
За любой оригинал-макет отвечает Заказчик!!. Он ставит свою подпись под макетом перед выпуском в печать. Дезигнер может хоть черта с рогами изобразить - ЗАКАЗЧИК должен проверить, дать свои коррективы и запустить в дальнейшую работу.

Иначе говоря, вы утверждаете, что если дизайнер при создании макета, скажем, грубо нарушит чьи-то авторские права, или оскорбит чьи-то религиозные чувства, а заказчик прощёлкает этот факт, то ответственность за это по умолчанию должен нести именно и только заказчик?

Если нет, то заказчик отвечает всё-таки не за любой оригинал-макет. Если да, то желаю всем заказчикам иметь хороших юристов.

Я вполне допускаю, что вся ответственность юридически будет лежать именно на заказчике. Так что если мы о деньгах - они вероятно останутся там, где они сейчас. (раз исполнителя волнует только это, а на свою репутацию ему начхать).

Иначе говоря, дизайнер ( и исполнитель в целом) по какой-то причине может позволить себе быть необразованным тупоголовым болваном, которого совершенно не интересует суть изображаемого, и считающего, что может качественно выполнить любую работу на основании того что умеет рисовать яблоки, монтировать коллажи и моделировать бутылки для моющих средств?

Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?

Привет Стивену Сигалу, зажигавшему по сюжету там же

[catfish]

Иначе говоря, вы утверждаете, что если дизайнер при создании макета, скажем, грубо нарушит чьи-то авторские права, или оскорбит чьи-то религиозные чувства, а заказчик прощёлкает этот факт, то ответственность за это по умолчанию должен нести именно и только заказчик?

Если нет, то заказчик отвечает всё-таки не за любой оригинал-макет. Если да, то желаю всем заказчикам иметь хороших юристов.

Я вполне допускаю, что вся ответственность юридически будет лежать именно на заказчике. Так что если мы о деньгах - они вероятно останутся там, где они сейчас. (раз исполнителя волнует только это, а на свою репутацию ему начхать).

Иначе говоря, дизайнер ( и исполнитель в целом) по какой-то причине может позволить себе быть необразованным тупоголовым болваном, которого совершенно не интересует суть изображаемого, и считающего, что может качественно выполнить любую работу на основании того что умеет рисовать яблоки, монтировать коллажи и моделировать бутылки для моющих средств?

В солидных рекламных агентствах, работающих с грамотными Заказчиками, все так и есть. В договоре обязательно присутствует раздел о принадлежности авторских прав со ссылками на конкретные статьи закона об авторских правах. В подавляющем большинстве случаев авторские права и соответственно ответственность принадлежит Заказчику. И с юристами там - полный порядок.

Только вот стоит всё это недешево.

Поездки в музеи и прочие действия, не связаные непосредственно с версткой оригинал-макета - либо отдельно оплачиваются, либо не делаются.
Стоимостью услуг по изготовлению оригинал-макета вы интересовались?
За предмет обсуждения агентству врядли заплачено больше 100 USD. При такой оплате мысли о поездках по музеям и прочим местам боевой славы не возникают.

Про "Каннских львов" слыхали? Много там российских агентств или российских авторов? Ну не хотят у нас достойно платить рекламистам за творчество, хоть тресни. А на "Каннских львах" первые места занимают, как правило, очень лаконичные в смысле затрат на производство и очень оригинальные в смысле ИДЕИ оригинал-макеты и ролики.

[Lemon Lime]

За предмет обсуждения агентству врядли заплачено больше 100 USD. При такой оплате мысли о поездках по музеям и прочим местам боевой славы не возникают.

Из $100 не возникает мысли выделить $3 и даже $2 - только на проезд (там по-моему, на уличную экспозицию вход бесплатный) для музея, чтобы не нарисовать всякую хрень, а сделать плакат с отечественной техникой для 23 февраля? ДАВИТЬ таких дизайнеров сразу вслед за заказчиками.

[catfish]

Из $100 не возникает мысли выделить $3 и даже $2 - только на проезд (там по-моему, на уличную экспозицию вход бесплатный) для музея, чтобы не нарисовать всякую хрень, а сделать плакат с отечественной техникой для 23 февраля? ДАВИТЬ таких дизайнеров сразу вслед за заказчиками.

Все ясно! Дилетантские рассуждения о работе рекламистов.

Поясняю процесс получения фотоматериала для качественного оригинал-макета формата размером от А2 и выше.
1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)

В следующий раз, когда мне понадобится фотосъемка с выездом на место съемки, я тебя позову и заплачу аж 50 USD. Целых 47 пойдут тебе в прибыль.

[Lemon Lime]

Все ясно! Дилетантские рассуждения о работе рекламистов.

Поясняю процесс получения фотоматериала для качественного оригинал-макета формата размером от А2 и выше.
1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)

В следующий раз, когда мне понадобится фотосъемка с выездом на место съемки, я тебя позову и заплачу аж 50 USD. Целых 47 пойдут тебе в прибыль.

1. Для обсуждаемого плаката обычное цифромыльное фото было бы лучше, чем тупая вставка иноземной техники. Даже если оно будет хуже по качеству.
2. Если не можешь сделать нормальный праздничный плакат за предлагаемые деньги - проси больше или посылай заказчика. Если взялся за эти деньги - сделай без ляпов. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПОХ ЗАКАЗЧИКУ ИЛИ НЕТ!!! Это, пардон, не реклама памперсов, где если заказчику все равно, то заботиться о нем не задача дизайнера. Здесь, если на то пошло речь уже не о профессионализме дизайнера, а о его патриотизме. Блин.

[Stalevar]

Все ясно! Дилетантские рассуждения о работе рекламистов.

Поясняю процесс получения фотоматериала для качественного оригинал-макета формата размером от А2 и выше.
1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)

В следующий раз, когда мне понадобится фотосъемка с выездом на место съемки, я тебя позову и заплачу аж 50 USD. Целых 47 пойдут тебе в прибыль.

Дилетантское, ну да. А тут сразу видно профеесиональное умение наврать поболе умными "прохвесиональными" словами, для того, чтоб оправдать любую лажу. Видно большой личный опыт разгребания последствий халтуры(или этому зараннее учат, чтоб в случае чего сразу отбрехаться умел?)
Влепить галимую фотку натовской техники - это нормально, вполне прохвесионально, никаких проблем. А вот чтоб свою сделать, так сразу нужно 1. 2. 3. и т.д. и т.п. + куча бабла на все это. НЕ-ВЕ-РЮ!!! И ни один нормальный человек такому не поверит. Я конечно понимаю, что в идеале эти самые 123.. надо для качественной работы. Но тогда они были бы нужны и для съемки амерского кораблика, или тигры, или М60. Причем, в случае с натовсой техникой, это обошлось бы гораздо дороже, т.к. фотографа пришлось бы гнать достаточно далеко, в Европу или в Америку, и стоили бы это в разы, в десятки раз больше. В данном случае этого явно не делалось, а значит такие аргументы являютс лишь бредовыми отговорками, граничащими с откровенной ложью.

[Sandman]

В солидных рекламных агентствах, работающих с грамотными Заказчиками, все так и есть.

а кто сегодня не солидный? что подрядчик, что клиент. пока дело от исправления ошибок не переходит в стадию сурового пинания директора коваными сапогами с угрозами надругаться над всем коллективом этой лавочки вплоть до уборщиц, толкового результата можно вообще не ждать. впрочем, и заказчики, в большинстве, остроумием не блещут.

ну и работа, собственно... корел, фотошоп, еще пара программ. да в любом магазине, если есть сеть директора с бухгалтером, админ способен чего-то в них изобразить. и докажите, что надо платить больше - думает заказчик? а платит за удобство размещения\изготовления.

у нас в этом рынке имен вообще нет. кое-кто несколько удачных мыслей реализовал. не больше.

[catfish]

...... да в любом магазине, если есть сеть директора с бухгалтером, админ способен чего-то в них изобразить. и докажите, что надо платить больше - думает заказчик? .

Вот такие мысли разрушили рынок разработки сайтов.
Любой недоучка-програмист, прочитавший книжку про HTML сразу мнит себя великим дизайнером и гением. За 100 - 200 $.

Дело "Аншлага" цветет и побеждает. Пипл хавает.

[Stalevar]

В солидных рекламных агентствах, работающих с грамотными Заказчиками, все так и есть. В договоре обязательно присутствует раздел о принадлежности авторских прав со ссылками на конкретные статьи закона об авторских правах. В подавляющем большинстве случаев авторские права и соответственно ответственность принадлежит Заказчику. И с юристами там - полный порядок.

Ну да, ответственность, юристы. Чёт сразу всплывают аналогии с "вор в законе". Типа можно творить, что угодно, лепить луюбое "Г", т.к. точно знаешь, что тебе за это ничего не будет. Если заказчик проглядел и прошло, то ответственность на заказчике, если нет, то оно никуда не пойдет и тебе все равно ничего не будет. По закону конечно все нормально, но посути откровенное свинство и не более.

[catfish]

Ну да, ответственность, юристы. Чёт сразу всплывают аналогии с "вор в законе". Типа можно творить, что угодно, лепить луюбое "Г", т.к. точно знаешь, что тебе за это ничего не будет. Если заказчик проглядел и прошло, то ответственность на заказчике, если нет, то оно никуда не пойдет и тебе все равно ничего не будет. По закону конечно все нормально, но посути откровенное свинство и не более.

Вот так и живем - "по понятиям". (((( Мне больше нравится - по закону.

[RB]

Привет Стивену Сигалу, зажигавшему по сюжету там же

Я каcти на нем был уже после того как корабль стал музеем

[Hriz]

Согласен с Wi№gman-ом. Дизайнер должен быть специалистом в первую очередь и отвечать за то что он делает. Это уже дело профессиональной гордости. Если конечно суть работы дизайнера не состоит в том, чтобы найти заказчика еще тупее себя и впарить ему такую лажу.
Кстати плакат с М-60 висел у нас тут, на главной улице, на 9 Мая. Интересно, а что в этот раз повесят...