Шведский "цифровой" истребитель атакует JSF

[Maximus_G]

Шведские авиастроители полагают, что настал их «звездный час» - истребитель Saab JAS39 Gripen способен стать реальной и выгодной заменой не только F-16, F-5 и «всевозможным МиГам», но и лишь создаваемому истребителю JSF – правда, по разным соображениям.
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/02/26/196668

[Калло]

а сейчас у Гриппена очень, очень много проблем пока действительно боевым станет (те самолеты, которые Чехия получила, скоро вернут на доработку в Швеции)

[Maximus_G]

Интересно, чего стоит это чудесное информационное преимущество в сложной помеховой обстановке. Ставка на превосходство главным образом за счет надежного информационного поля вызывает сомнения...

[wind]

Интересно, чего стоит это чудесное информационное преимущество в сложной помеховой обстановке. Ставка на превосходство главным образом за счет надежного информационного поля вызывает сомнения...

- В общем, хорошое компьютерное обеспечение как раз и делает БРЛС самолёта помехоустойчивым, станцию РТР - способной разглядеть и проанализировать, что реально самолёту угрожает, а станциям РЭБ - отрабатывать противодействие именно на тех частотах и в том порядке, который будет оптимальным в данную долю секунды...
Так что, информационное преимущество сегодня стоит почти всего...

[Semernin]

- В общем, хорошое компьютерное обеспечение как раз и делает БРЛС самолёта помехоустойчивым, станцию РТР - способной разглядеть и проанализировать, что реально самолёту угрожает, а станциям РЭБ - отрабатывать противодействие именно на тех частотах и в том порядке, который будет оптимальным в данную долю секунды...
Так что, информационное преимущество сегодня стоит почти всего...

Вот! Это абсолютно верно! А у нас как всегда - программистов допускают к железке только в самую последнюю очередь и на отладку и доработку математики остается всего-ничего, еще плюс к этому тебя торопят.

To moderator: Молчу, молчу... Наболело...

[Hammer]

- В общем, хорошое компьютерное обеспечение как раз и делает БРЛС самолёта помехоустойчивым, станцию РТР - способной разглядеть и проанализировать, что реально самолёту угрожает, а станциям РЭБ - отрабатывать противодействие именно на тех частотах и в том порядке, который будет оптимальным в данную долю секунды...
Так что, информационное преимущество сегодня стоит почти всего...

И даже глюков ?
Помнится автоматическая система на одном американском крейсере вдруг решила что иранский пассажирский самолет очень сильно угрожает ее безопасности и сбила его.

[wind]

И даже глюков ?
Помнится автоматическая система на одном американском крейсере вдруг решила что иранский пассажирский самолет очень сильно угрожает ее безопасности и сбила его.

- Это не система решила. Это народ на крейсере посоветовался и его командир решил...

[flogger]

- Это не система решила. Это народ на крейсере посоветовался и его командир решил...

Хм.. Целое дело в Конгрессе слушалось,как это новейший "Иджис" определил иранского "пассажира" как Ф-14 однако..

[SkyDron]

Хм.. Целое дело в Конгрессе слушалось,как это новейший "Иджис" определил иранского "пассажира" как Ф-14 однако..

Помнится разбирался в этом деле - там сбитый самолет обозвали "Ф-14" не потому что так система решила , а потому что так решил доложить командир "Винсенса". Просто думали что сбили боевой самолет , вот и решил доложить что грохнули именно Ф-14 - как-никак это самая "престижная" воздушная цель.

Это примерно как когда командир подлодки торпедировавшией транспорт докладывает о потоплении авианосца или рыбак разводит руки показывая какую поймал рыбину.

Никаких обьективных причин считать тот злополучный аэробус именно "томкэтом" не было.
Муть поднятая вокруг якобы неверного опознавания "иджисом" - отмазка.

[Hammer]

- Это не система решила. Это народ на крейсере посоветовался и его командир решил...

Разгул демократии прямо на отдельно взятом крейсере
Только по моим сведениям именно система приняла решения и сработала в автоматическом режиме, так как цель была воспринята как угроза наивышего уровня, при котором система рабтает в автоматическом режиме.

Собственно все вышесказаное было к тому что на сегодня насколько мне известно несуществует методов создания более менее сложного софта без багов.
И чем сложней софт тем больше багов обычно.

[SkyDron]

Разгул демократии прямо на отдельно взятом крейсере

Главный демократ - командир , кого скажет того и собьют.

Только по моим сведениям именно система приняла решения и сработала в автоматическом режиме, так как цель была воспринята как угроза наивышего уровня, при котором система рабтает в автоматическом режиме.

Сработать она может и в автоматическом режиме и приоритетные цели назначить сама. Команду на пуск все равно дает человек , тем более что конкретно в том случае было много сомнений , имели место неоднократные предупреждения и лайнер был сбит далеко не на максимально возможной дальности.
Вопрос в том что отличить А-310 от F-14 с помощью радара практически нереально.
Методы опознования типа ЛА по отраженному сигналу - шаманство по большому счету.

[Hammer]

Вопрос в том что отличить А-310 от F-14 с помощью радара практически нереально.
Методы опознования типа ЛА по отраженному сигналу - шаманство по большому счету.

Только до тех пор пока F-14 не выйдет на сверхзвук, A-310 вроде пока его в горизонте не преодолевает

[flogger]

Методы опознования типа ЛА по отраженному сигналу - шаманство по большому счету.

Американцы почему то не согласны с таким выводом и вовсю юзают NCTR .

[extern]

Вопрос в том что отличить А-310 от F-14 с помощью радара практически нереально.
Методы опознования типа ЛА по отраженному сигналу - шаманство по большому счету.

По характеру доплеровского смещения подсчитывается количество лопаток в турбине, а затем сравнивается с базой. Для МиГ-21 и Гриппена несколько проблематично из-за мер по экранированию отраженного от лопаток турбины сигнала, однако же тоже возможно на меньшей дальности: сигнал все равно доходит из-за дифракции. Кроме того, пожно подсчитать соотношение доплеровки-смещенной фракции к общему сигналу. Оно тоже в принципе уникально. Даже Ф-22 можно отделить от фона при помощью анализа доплеровского смещения: пускай его сечение не больше, чем у комара, - комары с такой скоростью не летают. И турбин у комаров тоже пока нет, может только у каких-нибудь мутантов

[Moroka]

....Методы опознования типа ЛА по отраженному сигналу - шаманство по большому счету.

...основанное, в том числе, и на анализе спектра отраженного сигнала, который формируется "мельтишением" лопаток компрессора, турбины, винта и т.п. Каждый ЛА имеет характерные для него "черты" спектра. Как отпечаток пальцев у человека . Шаманство состоит в том, что по отпечатку надо определить с кем имеешь дело.... А для РЛС важно этот "отпечаток" качественно получить...

"...это я табе, голуба, говорю, как краевед" (бывший) © Л.Филатов

[wind]

Интересно, чего стоит это чудесное информационное преимущество в сложной помеховой обстановке. Ставка на превосходство главным образом за счет надежного информационного поля вызывает сомнения...

- Оно там ещё дороже стоит! Тем более - значительная часть его - внутренняя и внешним воздействиям не подвержена.
И, разумеется, наряду с хорошей - все уже знают: помехозащищённостью.

[mel]

Опоздали они с Грипеном лет на 10, то же и с Еврофайтером

[SkyDron]

Опоздали они с Грипеном лет на 10, то же и с Еврофайтером

Если позиционировать его не как 5е поколение и истребитель равный Ф-22 и будущему Ф-35 , то не опоздали.

Сравнительно дешевый и в то же время весьма функциональный современный многоцелевой истребитель поколения 4++ - это и есть "гриппен".
Для тех кому не по карману "рафали" и "тайфуны" не говоря уже про
неясно когда появящейся Ф-35 - вполне себе вариант.


ИМХО экспортный потенциал у него приличный.
Главные проблемы это невысокие производственные мощности СААБа
(впрочем их можно нарастить при наличии больших и долгосрочных заказов) и то что "гриппен" все же не чисто шведская машина - кооперация с иностранцами (в 1ю очередь ВАЕ) весьма существенная.

[Калло]

Сравнительно дешевый и в то же время весьма функциональный современный многоцелевой истребитель поколения 4++ - это и есть "гриппен".
.

а вот это еще далеко не факт, а скорее всего - миф

[SkyDron]

а вот это еще далеко не факт, а скорее всего - миф

Что миф ?
Cравнительно дешевый ? Функциональный ? Многоцелевой ?
Современный ?

[Калло]

Что миф ?
Cравнительно дешевый ? Функциональный ? Многоцелевой ?
Современный ?

многоцелевой, функциональный, сравнительно дешевый - в этом порядке. дело в том, что не очень дешевле чем Ф-18Е в конечном итоге выходить (у нас в Болгарии обсуждались обе кандидатуры)

[extern]

По поводу надежности Гриппена - чехи жаловались, что постоянно их новенькие Гриппены на ремонте стоят, а шведы обвиняют их, что они самолеты как-то не так эксплуатируют. Но у гриппена не только техническая надежность хромает, но и (особенно) политическая: там большое число американских компонентов. Так что в странах 3-го мира гриппены не пользуются популярностью из-за опасения санкций. Сейчас главный критерий у большинства ненатовских стран, имеющих деньги: надежность поставок. Так что предпочтут купить за те же деньги 2 российских МиГа или 4 китайских J-9 с российскими движками. Надежно, и соотношение цена-качество лучше. Кто побогаче, может и Еврофайтер себе позволить, как С. Аравия.

[Chizh]

По поводу надежности Гриппена - чехи жаловались, что постоянно их новенькие Гриппены на ремонте стоят, а шведы обвиняют их, что они самолеты как-то не так эксплуатируют. Но у гриппена не только техническая надежность хромает, но и (особенно) политическая: там большое число американских компонентов. Так что в странах 3-го мира гриппены не пользуются популярностью из-за опасения санкций. Сейчас главный критерий у большинства ненатовских стран, имеющих деньги: надежность поставок. Так что предпочтут купить за те же деньги 2 российских МиГа или 4 китайских J-9 с российскими движками. Надежно, и соотношение цена-качество лучше. Кто побогаче, может и Еврофайтер себе позволить, как С. Аравия.

Ты бы приписывал, где-нибудь в конце, что все это твое ИМХО.

[ЦВК]

По поводу надежности Гриппена - чехи жаловались, что постоянно их новенькие Гриппены на ремонте стоят, а шведы обвиняют их, что они самолеты как-то не так эксплуатируют.

Подозореваю, что шведы правы.

[wind]

многоцелевой, функциональный, сравнительно дешевый - в этом порядке. дело в том, что не очень дешевле чем Ф-18Е в конечном итоге выходить (у нас в Болгарии обсуждались обе кандидатуры)

- Да что за шутки: F/A-18-E/F в два раз больше! ракет воздух-воздух несёт не 6 штук, а целых 12!
Это даже в Болгарии не смогут счесть за машины одного класса и одной цены... А поскольку Болгария вряд ли стремится стать "владычицей морей" - для неё два Грипена по цене одного F-18E несомненно предпочтительнее...