Почему все проекты превращаются в аэрокваку?

[BierBauch]

Кто виноват:

1 Создатели проектов?

2 Человеческая природа?

3 Природа игры. Из Ил2 ЗС АВН ПХ ХПБ ничего другого в онлайне выйти не может

[Charger]

Это опрос или утверждение?
Нормальный он-лайн, на мой взгляд, это несколько другое нежели в текущий момент представлено в Иле. Попытки изготовить "костыли" в текущем движке ИМХО были, есть, и будут безрезультатны. Некоторый интерес и свою группу сторонников они, вне всякого сомнения отыщут, но на сегодня слишком много ограничений для действительно интересного он-лайна. Сегодня смена карт, например, может зависеть от времени и ресурсов, но поменять линию фронта или цвет поляны нереально без рестарта, отсюда квакообразность догфайт серверов. Одномоментно в он-лайне, на сервере, может быть 64/128 игроков, но тогда начинаются "затыки" с пропускной способностью канала, и если у сервера она может быть достаточной, то у клиента её может ощутимо не хватать, а проблемы одного клиента будут, ИМХО, распространяться на всех. Возможно крайнее утверждение уже не верно, но при канале 7500/768 на собственном сервере подключение двух-трех модемщиков делает игру неудобной, при наличии на сервере не более 12 человек. Хотя машина под сервер имеет достаточную конфигурацию. А по параметрам превосходит он-лайн серверы некоторых компаний предоставляющих свои сервера для он-лайна.

[Rocket man]

Это опрос или утверждение?
Нормальный он-лайн, на мой взгляд, это несколько другое нежели в текущий момент представлено в Иле. Попытки изготовить "костыли" в текущем движке ИМХО были, есть, и будут безрезультатны. Некоторый интерес и свою группу сторонников они, вне всякого сомнения отыщут, но на сегодня слишком много ограничений для действительно интересного он-лайна. Сегодня смена карт, например, может зависеть от времени и ресурсов, но поменять линию фронта или цвет поляны нереально без рестарта, отсюда квакообразность догфайт серверов. Одномоментно в он-лайне, на сервере, может быть 64/128 игроков, но тогда начинаются "затыки" с пропускной способностью канала, и если у сервера она может быть достаточной, то у клиента её может ощутимо не хватать, а проблемы одного клиента будут, ИМХО, распространяться на всех. Возможно крайнее утверждение уже не верно, но при канале 7500/768 на собственном сервере подключение двух-трех модемщиков делает игру неудобной, при наличии на сервере не более 12 человек. Хотя машина под сервер имеет достаточную конфигурацию. А по параметрам превосходит он-лайн серверы некоторых компаний предоставляющих свои сервера для он-лайна.

Немного ушел в другую плоскость, но тем самым обозначил другую проблему: влияние связи на игру.
А на сам вопрос хотел бы сказать, что всему причиной виртуальность происходящего и психология вирпилов. В жизни не придают самолету таких НЕРЕАЛЬНЫХ положений в пространстве из-за вполне понятных причин - действия физических сил на самолеты и другие объекты (людей, боеприпасы и др.) и попросту говоря недостаточной выносливости человеческого организма.

[Kursant №1]

Квака возникает по нескольким причинам, имхо -

1. маленькие карты.
2. Расположение баз в "2-х квадратах" друг от друга даже там где есть возможность базы разнести подальше.
3. Слишком много народу на маленькой карте
4. И главное на мой взгляд. Хотя бы на "серьёзных" серверах должно быть так - "убили" тебя - КИКНУЛО на 5 минут, дабы осознал ты свою ошибку, подумал... В другой раз, может быть, сдуру в кучу не кинешься или при взлёте ОСМАТРИВАТЬСЯ будешь, к зениточкам прислушиваться, да не поленишься с ДАЛЬНЕЙ базы взлететь

[Charger]

Квака возникает по нескольким причинам, имхо -

skip

4. И главное на мой взгляд. Хотя бы на "серьёзных" серверах должно быть так - "убили" тебя - КИКНУЛО на 5 минут, дабы осознал ты свою ошибку, подумал... В другой раз, может быть, сдуру в кучу не кинешься или при взлёте ОСМАТРИВАТЬСЯ будешь, к зениточкам прислушиваться, да не поленишься с ДАЛЬНЕЙ базы взлететь

Реально вполне достаточна система проверенная временем в боевых он-лайн авиасимах. Взлетел не прожил больше минуты имеешь штраф на взлет с ЭТОГО поля. С соседнего, будь ласка, взлетай. С этого ни-ни, строго определенное время. Очень хорошо помогает "протирать глаза" и не лупить, даже "случайно", своих, такая вещь как килл-шутер, когда весь БК пошедший на своецветника попадает в твой самолет, нанося адекватные повреждения . Как показывает практика он-лайн боев, соблюдение довольно простых правил позволяет сильно разнообразить игру. К примеру, в одной игре респавном заведует точность попадания в цель, на сколько-то секунд цель не действует, но это зависит от того, чем попали и в каком расстоянии от цели. В текущей версии Ила движок не позволяет этого, респавном управляет параметр задаваемый картостроителем. Либо данная фича не включена...

[Rocket man]

Квака возникает по нескольким причинам, имхо -

1. маленькие карты.
2. Расположение баз в "2-х квадратах" друг от друга даже там где есть возможность базы разнести подальше.
3. Слишком много народу на маленькой карте
4. И главное на мой взгляд. Хотя бы на "серьёзных" серверах должно быть так - "убили" тебя - КИКНУЛО на 5 минут, дабы осознал ты свою ошибку, подумал... В другой раз, может быть, сдуру в кучу не кинешься или при взлёте ОСМАТРИВАТЬСЯ будешь, к зениточкам прислушиваться, да не поленишься с ДАЛЬНЕЙ базы взлететь

Вот оттого-то Фельд, у вас и хорошо летать - вы постарались все это дело сбалансировать. Спасибо.

[Клетчатый]

Посыл автора темы неверен в корне. Ибо не все проекты превращаются в аэрокваку. Если бы он написал только про проекты в которые он летал было бы обьективнее.

[Lord]

Посыл автора темы неверен в корне. Ибо не все проекты превращаются в аэрокваку. Если бы он написал только про проекты в которые он летал было бы обьективнее.

Сам в оннлайн летаю менее часто, чем хотелось бы (проблемы с диалапом), но по своему небогатому опыту могу сказать, что аэроквака- это личное желание вирпила.Практически на всех догфайтных серверах можно найти приложение своим тактическим, а не летным или трелковым навыкам(наземки или объектов прикрытия достаточно. ).А при желании АДВ или 0 можно превратить в кваку.ИМНО

[McFris]

А при желании ..... 0 можно превратить в кваку.ИМНО

Отвечаю конкретно за Нулевой - не получится. То есть попытаться можно, но самолёты быстрее кончатся и войну проиграешь. А скорее просто офицеры тебя задиссаловят. Не надо Нуль ставить рядом со всеми догфайтами с отсутвующей целью полётов и неограниченными самолётами.
И абсолютно невозможно сделать "массовый" недогфайт, как некоторые пытаются себе представить. Потому что неквака получается только когда ВСЕ пилоты сознают за что летают и что из этого следует. Очень мало народу хотят думать летая, отделываясь фразами "я пришёл после работы отдохнуть, требую летать!!!", таких сразу выпихиваем куда нить... ну ты сам указал куда.

[Lord]

Отвечаю конкретно за Нулевой - не получится. ....Потому что неквака получается только когда ВСЕ пилоты сознают за что летают и что из этого следует.

Правильно, посему хочешь полетать- иди на 0 или АДВ,
хчешь "поквакать"- милости просим на догфайтные серваки.

[Butcher]

стараюсь летать сквадом ( 90% ), на догфайтных серверах ищем фулрил. Свободная охота практически не практикуется. Несколько раз удавалось скооперироваться с другим сквадом и прикрывать их штурмовку, и все это на догфайте. Лично мне в одиночку летать не интересно, сами ловим одиночек. В общем придаем своим полетам атмосферу тех лет.
Конечно было бы интересней если бы в зависимости от повреждений или утраты крафта накладывался временной лимит, появилась бы любовь к технике. Появляешся на филде, а твой самолет конопатят или выкатывают в новом или б\у и начинают его готовить, вокруг суетятся техники, заправщики, а ты сидишь и материшь их - "Давайте быстрее, наших бьют", а тебе в ответ "А ты не суетись и на рожон не лезь, технику береги".
- За поломанный самолет 5 мин простоя
- За потерянный самолет 10 мин простоя
- За смерть 15 мин простоя.
И все это сделать опционально на сервере, все-таки не стоит всем навязывать свое Я.

Выше, правильно заметили, что все зависит от менталитета вирпила. Каждый летает там, где ему интересно. В настоящий момент очень много интересных серверов.

[Jurik]

Мне кажется, что все таки дело в самом движке игры.

АДВ ведь тоже квака в прочем как и Nullwar.com...

На АДВ слишком мягкие правила, на Нуле дисбаланс ( при вроде как погоне за балансом . Причем не с точки зрения соотношения сил сторон. А в принципе.

Например: я умирая за общее дело, получал хорошее отношение офицеров и возможность летать дальше (разрешение), но терял звания и доступ к технике. И прикол в том, что для того что бы набрать их летаешь не в прайм тайм, не совсеми, не на за общий интерес.
И после получения лейтенанта, остаешся перед выбором либо снова со всеми ( и в скором времени с нуля), либо выбирая самую "правильную" тактику - охотник (достаточно пары), приходить в драку при перевесе твоей стороны, либо просто добивать одиночек и раненых. Главное комментировать свои действия таким образом будто ты с "братвой", если все плохо - надо кричать я ранен тяжело, крыло на минус! ухожу, прикройте. ВСЕ. Место в первой десятке обеспечено.

В принципе нуль был первым серьёзным проектом. Да и долгое время единственным "такого" уровня ( "коопы" не в счет и то там только возможности движка позволяет делать больше).

ехать надо попозже допишу.

[-atas-]

А как же тогда вот это расценивать?

.......
Например: я умирая за общее дело, получал хорошее отношение офицеров и возможность летать дальше (разрешение), но терял звания и доступ к технике. И прикол в том, что для того что бы набрать их летаешь не в прайм тайм, не совсеми, не на за общий интерес.
И после получения лейтенанта, остаешся перед выбором либо снова со всеми ( и в скором времени с нуля), либо выбирая самую "правильную" тактику - охотник (достаточно пары), приходить в драку при перевесе твоей стороны, либо просто добивать одиночек и раненых. Главное комментировать свои действия таким образом будто ты с "братвой", если все плохо - надо кричать я ранен тяжело, крыло на минус! ухожу, прикройте. ВСЕ. Место в первой десятке обеспечено......

Т.е. решая общую задачу пилот лишается хороших самолетов???

[McFris]

Т.е. решая общую задачу пилот лишается хороших самолетов???

Решая общую задачу? :drive:
Давай посмотрим на потери самолётов по пилотам за прошлую войну:
http://www.nullwar.com/ru/comp/war_lost_planes?warid=62
Посмотри на минуты между падениями... можно ли решать задачу, разбивая по самолёту каждые 20 минут?

Многие, очень многие приходят с различных догфайтов не понимают, что тут принято ВОЗВРАЩАТЬСЯ. Если ты привык летать в один конец, то НИКОГДА не заработаешь НИ ОДНОГО очка. А вот решают эту задачу - выжить - многие по разному. Наиболее опытные, как и в реале, организуются в команду. Потому что выиграть иначе то и нельзя. То есть совсем.
Но некоторые утверждают, что они должны получать очки только за то, что они отнесли куда то бомбу, там упали, отнесли опять, опять упали и т.д. К счастью это можно делать на любом другом сервере.

[BierBauch]

Посыл автора темы неверен в корне. Ибо не все проекты превращаются в аэрокваку. Если бы он написал только про проекты в которые он летал было бы обьективнее.

Я летал VOW1,2, VEF2, Bellum, АДВ(то же самое что и Г1 имхо только настройки пожоще)
Менее всего на кваку были похожи VOW и VEF правда под конец ВЕФ стал квакой.

[RR_Kraft]

Потому что нет ощущения, что если тебе в зад всадят 20 или 30мм снаряд, то он будет последним, что ты почувствуешь в этой жизни. В жизни не было такого риска. Обычная мысль когда на шести висят: "Ещё чуть-чуть и я его достану, а собьют так и будет". Азарт! Да и с перегрузками не всё ладно, так крутиться мог бы только зомби.
=)

[BierBauch]

Потому что нет ощущения, что если тебе в зад всадят 20 или 30мм снаряд, то он будет последним, что ты почувствуешь в этой жизни. В жизни не было такого риска. Обычная мысль когда на шести висят: "Ещё чуть-чуть и я его достану, а собьют так и будет". Азарт! Да и с перегрузками не всё ладно, так крутиться мог бы только зомби.
=)

Азарт и в жизни присутствует и Кожедуб и Ралль были сбиты в первых боях именно из-за азарта

[Kros]

Азарт и в жизни присутствует и Кожедуб и Ралль были сбиты в первых боях именно из-за азарта

Во во, а потом задумались, видать и решили тактикой брать и знанием матчасти.

Введение таймаута за смерть это однозначно надо в проектах. Только чтоб в фарс непревращалось, когда оставшаяся в большенстве сторона просто тупо вулчить начинает.

[Charger]

Во во, а потом задумались, видать и решили тактикой брать и знанием матчасти.

Введение таймаута за смерть это однозначно надо в проектах. Только чтоб в фарс непревращалось, когда оставшаяся в большенстве сторона просто тупо вулчить начинает.

Для пояснения того, чего лично мне хотелось бы увидеть в симах от МГ, достаточно несколько раз появиться(или прочесть правила) на WB/АН и разобраться с системой сложившейся там. Система простая и весьма действенная. Прикрутить к этой системе можно практически все, включая экономику. А против вулчеров/штурмовиков хорошо работает наземная техника. Респавн которой можно сделать шустрее, а в следующем симе хотелось бы управлять аками(ack), что сильно поднимет обороноспособность поля

[71Stranger]

Азарт и в жизни присутствует и Кожедуб и Ралль были сбиты в первых боях именно из-за азарта

Ну "сбит" про Кожедуба ты ЗАГНУЛ! Сел он сам. И даже самоль починили, правда, для боя он не годился. А с Ралля че вязть, ариец...

[Salsero]

Ил-2 это игра, а не работа. Какие нужны ещё разъяснения?

[Kursant №1]

Ил-2 это игра, а не работа. Какие нужны ещё разъяснения?

Вот "козла забить" - это ИГРА, а Ил-2 позиционировался в первую очередь как СИМУЛЯТОР.
PS какие ещё нужны пояснения!?:expl:

[Charger]

Согласен. Но почему-то аэроквака Птиц, на мой взгляд, интереснее аэрокваки ила. И там и там можно просто подраться в "небе", но в птицах можно взять поляну без рестарта карты, а в Иле нет... А поляны брать весьма захватывающее занятие, особенно если её коверит опытный сквад с примкнувшими хмакерами

[Клетчатый]

Может я что-то непонимаю, но я под теримном "проект" понимал проекты виртуальных войн, а не простые догфайтные серваки про которые здесь много упоминается. именно в проектах аэроквака возникаетгораздо реже. В основном это обусловлено правилами набития стата. если для хорошего стата будет достаточно летать в стиле квакера, то проект туда и скатится. Если правилами мясорубка невыгодна, то квакеры отлетав несколько миссий уйдут туда, где им уютнее, оставшиеся будут летать так, как им выгоднее - в зависимости от того кто зачем летает - или двигать карту и выигрывать кампанию или набивать стат.

[hever]

Кто виноват:

1 Создатели проектов?

2 Человеческая природа?

3 Природа игры. Из Ил2 ЗС АВН ПХ ХПБ ничего другого в онлайне выйти не может

Для начала, чо ты подразумеваешь под словом "проект"? Алекс - это проект? А нульвар? А, допустим вов, или ил2вар? Ну и во-вторых, (это, наверное, вопрос КО ВСЕМ): как ты себе представляешь ПРАВИЛЬНЫЙ НЕКВАЧНЫЙ проект?