aim 120 AMRAAM и Р77

[MicluhO MaklaY]

Здравствуйте!
Я впервые на вашем форуме и поэтому написал свое сообщение здесь.
Давно хотел узнать какая ракета - советская р77 или американская AIM120
считается лучшей в своем классе. Каковы на этот счет мнения специалистов? Проводились ли какие нибудь сравнительные испытания? Каков опыт применения этих ракет в боевых действиях?

[Chizh]

Это провокация! (С)

На самом деле ракеты Р-77 как бы и нет. ИМХО успели выпустить какие-то испытательные экземпляры на Украине перед развалом.
В настоящее время в России мелкосерийно выпускается ракета РВВ-АЕ на экспорт. Это переделка Р-77 с иной ГСН и на импортной элементной базе.

Еще ИМХО, развитие AIM-120 идет постоянно и сейчас в серию готовят ракету AIM-120C-7 (D), которая по большинству параметров, включая наконец и дальность, превосходит ракеты Р-77 и РВВ-АЕ которым уже больше 15 лет.

На весенней конференции вымпеловцы огласили, что новые ракеты для самолета пятого поколения, в том числе и Р-77М будут готовы после 2010 года.

[MicluhO MaklaY]

Короче прогнозы неутешительные

[wind]

Говорят, что у AIM-120C-7 дальность увеличена на 50%, а на AIM-120C-8 будет стоять ПВРД...

[Chizh]

Короче прогнозы неутешительные

Если Вымпел сделает новые ракеты к заявленному сроку, все не так плохо.
Будем надеяться.

[Грач 24]

Для применения по малоподвижным целям увеличение дальности полёта оправдано,а вот для манёвренных - нет.

[mr_tank]

Для применения по малоподвижным целям увеличение дальности полёта оправдано,а вот для манёвренных - нет.

а что, малоподвижные цели кончились?

[wind]

Для применения по малоподвижным целям увеличение дальности полёта оправдано,а вот для манёвренных - нет.

- Это почему бы вдруг?! Замочить истребитель противника на 200 км той же модернизированной AIM-120 - самый кайф...

[dentonjc]

- Это почему бы вдруг?! Замочить истребитель противника на 200 км той же модернизированной AIM-120 - самый кайф...

Ну да, если пилот в этом истребителе будет слепо-глухо-немой и пилотировать его будет по идеальной прямой, ни на что не отвлекаясь.
Но разве ж это кайф - такую "цель" завалить?

[mr_tank]

Ну да, если пилот в этом истребителе будет слепо-глухо-немой

а так оно и есть, ибо ГСН включается на конечной фазе.

[dentonjc]

а так оно и есть, ибо ГСН включается на конечной фазе.

Это само собой. Но разве предварительный захват бортовой РЛС уже отменили? И швыряют амраамы с 200 км наобум, надеясь, что на терминальном участке полета она своей чмошной головкой что-то там поймает? Да и движок у нее, наверное, все 200 км пашет, так что в конце она еще и маневрировать умеет?
Чудеса, до чего дошла наука!

[wind]

Это само собой. Но разве предварительный захват бортовой РЛС уже отменили?

- Захват по методе Су-27? Отменили, на фиг. И давно...

И швыряют амраамы с 200 км наобум, надеясь, что на терминальном участке полета она своей чмошной головкой что-то там поймает?

- Есть такой термин, уже весьма старый, "сопровождение на проходе". Мало ли кто кого на ТВД эпизодически облучает?

Да и движок у нее, наверное, все 200 км пашет, так что в конце она еще и маневрировать умеет?

- Ну да, та, что будет с ПВРД - именно такая...

[dentonjc]

- Есть такой термин, уже весьма старый, "сопровождение на проходе". Мало ли кто кого на ТВД эпизодически облучает?

TWS что ли? Ну так при нем дальность обнаружения и захвата отнюдь не 200 км, а разика в три поменьше. Что-то где-то не сходится, а?

[Грач 24]

НетПросто если идёт сравнение Р77 и AIM, то предполагается ВБ с манёвренной целью

[mr_tank]

НетПросто если идёт сравнение Р77 и AIM, то предполагается ВБ с манёвренной целью

с чего это вдруг?

[Грач 24]

Нда...чем больше дистанция,тем меньше коэффициент поражаемости.Коллеги,это же база...Ай-я-яй...

[wind]

Нда...чем больше дистанция, тем меньше коэффициент поражаемости. Коллеги,это же база...Ай-я-яй...

- Расшифруйте теперь Вашу умню, почтенный?

[Грач 24]

wind!Специально для Вас,почтенный,расшифровываю свою умню
Итак.Как известно 100% попадания в цель не имеет ни одна ракета классов земля-воздух,воздух-воздух.Для описания точности того или иного класса ракет вводится "коэффициент поражаемости"(если не изменяет память,то он называется именно так).Зафисит этот коэффициент от нескольких факторов:
-дальность поражаемой цели;
-скорость цели;
-высота цели;
-тип(способ)наведения на цель
и т.д и т.п.
(при этом,коэффициент вводится при учёте,что цель летит без совершения каких-либо манёвров)
кроме всего прочего учитывается минимальное кол-во ракет данного класса,необходимое для 100% поражаемости цели(с учётом выше изложенных факторов).
Надеюсь,я ответил на Ваш вопрос,уважаемый

[wind]

Надеюсь,я ответил на Ваш вопрос,уважаемый

- Ничего Вы не ответили, поскольку о предмете имеете представления чрезвычайно смутные... Поэтому как "умня" Ваш ответ засчитан быть не может.
Только как "фигня"... Ничего не поделаешь...

[wind]

wind!Специально для Вас, почтенный, расшифровываю свою умню
Итак. Как известно 100% попадания в цель не имеет ни одна ракета классов земля-воздух,воздух-воздух. Для описания точности того или иного класса ракет вводится "коэффициент поражаемости"(если не изменяет память,то он называется именно так).

- Изменяет: он называется "коэффициент поражения".

Зафисит этот коэффициент от нескольких факторов:
-дальность поражаемой цели;

- В пределах границ так называемой "зоны поражения" он меняется мало. Дальше - снижается довольно энергично.

-скорость цели;
-высота цели;

- Это всё проверяется в ходе полигонных пусков. Потребитель в войсках этим не заморачивается.

-тип (способ) наведения на цель

- А это вещь вообще для данного изделия в подавляющем большинстве ракет постоянная.

и т.д и т.п.

- Всё это подсчитали на фирме-изготовителе, записали в формуляр и отправили в войска. Там вскрывают пакет и читают: изд.№ ..., график зон поражения по высотам и курсовым параметрам, максимальная скорость цели, максимальная перегрузка цели, максимальная перегрузка носителя при пуске и полигонная вероятность поражения.
Если дальняя граница зоны поражения на расстоянии 200 км, а ракета, как AIM-120, имеет активное самонаведение на конечном участке, то у неё вероятность поражения что на 18 км, что на 180 км - примерно идентична. Её головка самонаведения не знает, сколько они уже пролетели - 10 км или 100 км. Ей это глубоко "до фонаря"...

кроме всего прочего учитывается минимальное кол-во ракет данного класса, необходимое для 100% поражаемости цели (с учётом выше изложенных факторов).

- А это считают уже в полках и эскадрильях и в зависимости от требований берут нужное количество ракет. И выполняют пуск по одной, либо залпом по две, либо залпом по три. Обычное требование - вероятность поражения цели не должна быть ниже 0.8.

[ЦВК]

Если дальняя граница зоны поражения на расстоянии 200 км, а ракета, как AIM-120, имеет активное самонаведение на конечном участке, то у неё вероятность поражения что на 18 км, что на 180 км - примерно идентична. Её головка самонаведения не знает, сколько они уже пролетели - 10 км или 100 км. Ей это глубоко "до фонаря"...

Так отож... Только вероятность не примерно идентична, а не ниже заданной (для которой граница ЗП и расчитывается). Стало быть, если ДГЗП = 200 км с вероятностью >р, то ГСН ракеты "до фонаря" 10 или 100 км с такой же вероятностью.

А чтобы запитать этого монстра понадобиться маленькая ТЭЦ

Не слышал, чтобы на Ф-22 ставили ТЭЦ (как минимум это противоречит требованиям снижения РЛ- и ИК-заметности . Вы наши ТЭЦ видели? А у американской-то труба повыше и дым погуще). Или под монстром имеется в виду российская АФАР? Типа японцы изобрели процессор, у которого 200 ноже -- в ответ русские изобрели процессор у которого 200 ножек ... и 2 ручки.

Радиус действия у них не превышает 350-500 км.!!!!
Это физика,а против неё никуда не попрёшь

Это не столько физика, сколько кривизна Земли.

солнечные пятна - в гораздо меньшей степени

Не могу себе представить, как пятна на СОЛНЦЕ влияют в данный момент (ну, с поправкой на 8 минут прохождения света) на состояние РЛС.

А дилетант может сдуру подумать, что "Барс" маненько послабее...

Ага, ТЭЦ другая.

- Но разве кто-то ставит компьютеры на истребитель, чтобы лётчик с ним в полёте в карты играл? Неужто нет более практических целей?

Есть. Однако, мало просто поставить "просто компьютер". Надо чтобы этот компьютер вкупе с программами выдавали нужные результаты с нужной точностью и вероятностью ошибки/отказа.

Но возможности у более мощной, оснащённой вычислительной техникой станции, дающей компьютерную картинку, а не прямое изображение по выделению и удержанию цели, - они намного выше... Это - медицинский факт, и даже впавший в последние время в неописуемый юмор Sky Dron тебе это подтвердит...

И даже я. Подветрждаю, у той станции у которой все возможные возможности выше, возможности по выделению и удержанию цели выше, чем у станции, у которой все возможности ниже. С другой стороны. Если не все возможности рассматриваемой пары станций одинаково подчиняются простому логическому неравенству выше-ниже, то в некоторых случаях нельзя назвать медицинским фактом, то что у первой возможности по выделению и удержанию цели выше. Что подтверждается наличием операторов ручного съёма данных у некоторых РЛС с цифровой обработкой сигнала и отображаемой "картинки". А также всяких фокусов с выдачей аналогового сигнала на индикацию.

[dentonjc]

С чего вы взяли? _Говорят_, что почти все выпущенные промазали.
А вот AIM-7 попали.
И много еще чего говорят

[=Spb=Goro]

С чего вы взяли? _Говорят_, что почти все выпущенные промазали.
А вот AIM-7 попали.
И много еще чего говорят

А чё в Югославиии Амеры ещё АИМ-7 подвешивали?
И Получается тока их (Аим-7) носитель Ф-15 и Ф-18 все победы над Югославами имеют?
Или там ещё Фантомы в боях учавствовали и Аим-7 таскали?

[dentonjc]

А чё в Югославиии Амеры ещё АИМ-7 подвешивали?
И Получается тока их (Аим-7) носитель Ф-15 и Ф-18 все победы над Югославами имеют?
Или там ещё Фантомы в боях учавствовали и Аим-7 таскали?

Вы будете удивлены, но Фантомы-таки тоже применялись. Их туда направили немцы (а молодцы, однако) И сербы даже претендуют на сбитие их аж до 4 штук.
Найти об этом информацию можно там же, в сети, как это рекомендует делать wind.

[=Spb=Goro]

Найти об этом информацию можно там же, в сети, как это рекомендует делать wind.

Порылся - нашёл, ...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/10/04.htm
Про массовые победы аим-7 не слова к сожалению.