Риторический: АМД или Интел

[=RAF=Tankist]

Вот хочу взять комп для хорошей производительности в ил2, все выбрал кроме матплаты и проца, вот думаю: взять АМД 4000+ 64 или Интеловский какой-нибудь, одни говорят интел круче другие амд круче, я уже запутался!

Ну помогите уже что для ИЛ-2 лучше? и какой тогда проц с матплатой надо брать?

Только не надо говорить "АМД (интел) круче всех и точка", аргументы плиииз.

И не надо советовать что то запредельно дорогое....

[McFris]

Процент там лучше, процент здесь хуже... Какая разница? Только личный выбор имеет значение.
Лично я выбираю PS3 а комп буду выкидывать (заменять на планшет-таблет), независимо - будет там Ил2-БОБ или не будет.
Но если бы брал сейчас комп, то брал бы двухядерный АМД на сокете АМ2.

[Pbs]

Если тебе надо взять сейчас и не задорого - то однозначно АМД. Потому что единственный конкурент ему сейчас - интеловские процы Пентиум 4, которые в играх работают очень медленно, да и мат. платы к ним дорогие. Но! Очень скоро (в конце июля) выходит новый процессор от Интела - "Корь 2 Дуо" на ядре "Конро". К зиме в России будут доступны бОльшая часть запланированных модификаций (от 1,86 до 2,93 ггц). Лично я собираюсь взять на 2,4 ггц с 4 мб кэша. Мега-вещь. Офигенный разгон. Офигенная производительность. Дорого выйдет, не спорю. Но тысяч тридцать-сорок на обновление системника я готов потратить запросто. Самый дешевый проц должен стоить в районе 6-7 тыс. рубликов, и как минимум столько же мат. плата к нему. Процы двухядерные естественно, одноядерные только в следующем году выйдут.

[NewLander]

Если тебе надо взять сейчас и не задорого - то однозначно АМД. Потому что единственный конкурент ему сейчас - интеловские процы Пентиум 4, которые в играх работают очень медленно, да и мат. платы к ним дорогие.

Вот тут должен не согласиться. Покупать одноядерник сейчас бессмысленно (кто на двуяде поработал - на однояд не пересядет ), а дуалкоры у AMD неприлично дороги. При этом Socket 939 уже морально устарел, а Socket AM2 превосходит его только в случае использования мегадорогой DDR2-800 и имеют место трудности с покупкой матплат под него.
Насчет цен - $300 за A64 X2 3800+ против $190 за Pentium D 920. Да, на номинале AMD быстрее. Но Presler отлично гонится (65 нм как-никак ). Мой 3,73 ГГц выжал с полпинка (выше в эту жару гнать желания нет - под садомазой темпа до 66 доходит. Как будет прохладнее - начну борьбу за 4 ГГц рубеж).
Насчет неподъемных цен на мамки - несогласен. Я себе взял дешевую ASUS P5LD2 на i945 за 110 баксов - и никаких проблем (да, Конро не встанет - но пока мне и ПеДика хватает, а к тому моменту, когда пора будет переходить на Конро - я новую мать куплю настолько же дешевле, чем сейчас). nForce 4 Ultra стоят чуть дешевле - но разница куда меньше, чем ценовая пропасть между процессорами и экономия на памяти в придачу (2х1024 Corsair XMS2 DDR2-675 обошлись мне в $210, тогда как 2х1024 DDR2-800 - это не менее $300).
Итого по ценам я выгадываю $200 на процессоре и памяти перед аналогом от AMD и, возможно, теряю до $20 на мамке (приняв, что nForce 570 Ultra равна по стоимости nForce 4 Ultra, что под большим вопросом - новинки дешевизной никогда не отличались).
==
N.B. Нифига на матери не теряю - экономлю $20-25. Тока что проверил по price.ru
==
Боксовый кулер менять надо в любом случае (слишком шумные) - так что тут расходы равны (как и на все остальное). Бокс AMD на 4800 rpm шумит как минимум не меньше, чем бокс Intel на 3700 rpm (в обоих случаях указана макс. скорость).
Ну и в разгоне до 3730 МГц мой 920-й по первым игровым впечатлениям (серьезных замеров пока не проводил) как минимум не уступает X2 3800+ в разгоне до 2400 МГц (а это типичный результат для X2 3800+ - более удачные экземпляры встречаются редко, тогда как Presler в большинстве своем 4 ГГц берут не напрягаясь).

З.Ы. Написано бывшим активным поклонником AMD: Palomino 1800+ (продан), Barton 2500+ (пашет во втором компе), Winchester 3200+ (сдох в сэмпле мамки ATI CrossFire), Manchester 3800+ (отломалась ножка в ходе многочисленных перестановок. Отдам желающему самоделкину по сходной цене вместе с мамкой, которая заставила меня заниматься этими перестановками: DFI nF-4 SLI-DR, которая после перепрошивки BIOS не хочет переваривать те модули памяти, что я имею возможность ей предложить - баг известный, многократно описан на оверклокерсах в ветке по мамке. Особо желающим "в нагрузку" подкину дохлую негарантийную мамку MSI K8N SLI Diamond и вышеупомянутого не менее дохлого Винни ).
З.З.Ы. Куплю белую мышь, назову ее DFI и утоплю в унитазе В знак протеста Шоб BIOS у них писали руками, растущими из плеч, а не из ж..ы :expl:
З.З.З.Ы. ASUS рулит!

[seriy_volk]

Поделитесь результатами в черной смерти .Сравню со своим морально устаревшим Сдается мне ,что немного вы выиграли Да ,и конфиг скинте свой ,а то я на максимуме практически летаю. Можно и 3D Mark ,тока 6-ой не надо

[NewLander]

Поделитесь результатами в черной смерти .Сравню со своим морально устаревшим Сдается мне ,что немного вы выиграли Да ,и конфиг скинте свой ,а то я на максимуме практически летаю. Можно и 3D Mark ,тока 6-ой не надо

Пока времени нет... Но как только - так сразу

[NewLander]

Сравню со своим морально устаревшим

Под "морально устаревшим" я имею в виду, что он пока еще достаточно быстр, но для новой системы малоперспективен (дорогая память, которую уже через год никому не продать).
З.Ы. Кстати, длинный пост выше я несколько дополнил - может, это несколько прояснит мою позицию.

[NichtLanden]

а дуалкоры у AMD неприлично дороги. При этом Socket 939 уже морально устарел, а Socket AM2 превосходит его только в случае использования мегадорогой DDR2-800 и имеют место трудности с покупкой матплат под него.
Насчет цен - $300 за A64 X2 3800+ против $190 за Pentium D 920. Да, на номинале AMD быстрее. Но Presler отлично гонится (65 нм как-никак ). Мой 3,73 ГГц выжал с полпинка (выше в эту жару гнать желания нет -
З.З.З.Ы. ASUS рулит!

=====================================
Откуда такая трава 230 - 250 USD против 170 - 190 USD
http://www.price.ru/bin/price/prodli...64%20X2%203800
Или у вас такие откаты в конторе:confused: :confused:

[NewLander]

Откуда такая трава

http://www.price.ru/bin/price/prodli...h=1&tid=&acod=
Покажи мне бокс за 230. Или даже за 250. Бог с ним - за 300 Все равно "не выходит каменный цветок"
Бокс - это не только плохонький кулер в комплекте, но и продленная гарантия (в случае с АМД - 3 года вместо 1), и фирменная наклейка на системник (фанаты будут довольны ).
За 191 бокс 920-го был куплен в Санрайзе 3 недели назад.
З.Ы. А ты реально пробовал купить X2 3800+ (пусть oem) за 230? Первая страница прайс.ру - эта еще то насовокуплялово. Особенно - первые строчки

[NichtLanden]

http://www.price.ru/bin/price/prodli...h=1&tid=&acod=
Покажи мне бокс за 230. Или даже за 250. Бог с ним - за 300 Все равно "не выходит каменный цветок"
Бокс - это не только плохонький кулер в комплекте, но и продленная гарантия (в случае с АМД - 3 года вместо 1), и фирменная наклейка на системник (фанаты будут довольны ).
За 191 бокс 920-го был куплен в Санрайзе 3 недели назад.
З.Ы. А ты реально пробовал купить X2 3800+ (пусть oem) за 230? Первая страница прайс.ру - эта еще то насовокуплялово. Особенно - первые строчки

================================
Ну и помогла трехлетняя гарантия твоей отломаной ноге?
По части кулера - у меня атлон300+ на титановском стандартном кулере за 15 баксов молотит вместо на 1800 мгц на 2500 мгц и не жужит
Наклейки амд - зачем уподоблятся интелу - Интел инсайд идиот отусайд:confused:
Не пробовал - но вот цена в питере - 28595 AMD Athlon 64-X2 3800+ (2000 MHz) 2x512kb L2 Socket 939 251 6812.14 7078.2 Много - http://ric.spb.ru/price.php.........
Ну а судя по тому что у интела такие цены - щас идет слив старья, но отбивать бабсы от слива старья будут естественно на новых камнях

[depilot]

Тут так сложилось, что АМД дешевле аналогичного или даже менее быстрого интела, так что
У АМД контроллер памяти встроен в проц, что дает огромный выигрыш. У меня лично 3000+ 64 и я доволен, хотя раньше одни только интелы брал.

[Hobbit]

Согласен с Pbs!!!
Но если хочешь узнать по больше, то заходи сюда
http://overclockers.ru/

[=RAF=Tankist]

вот не надо тока меня посылать на оверклокерс, уже весь сайт истоптал..

Я имею в виду производительность этих процов в игре ил2 и будущей бзб, потому что сверх задач на проц я не ставлю, желательно чтоб еще была большая производительность в кодировке и мантаже видео.

дешевых вариантов я рассматривать не буду, я нацелился на что-нибудь средненькое...

что вы считаете?

[SL PAK]

что вы считаете?

А напиши в MG письмо. Раз уж такая зависимость от их продукта их надо и спрашивать на каком проце их код лучше бегает.

--
2 Фриз
ПС3 не бери - бери нинтенду. Это новое слово в консолях похоже

--
Первое моё сообщение под Линух. Блин! Почему точка не на месте!
А вот все свежие стабильны ядра для моего дистрибутива под AMD. Тенденция наверно..

[Orion33]

Если бы народ понимал, что скрывается по плюсиком АМД (например, 3200+), то выбирал бы однозначно его. Этот плюсик (мало ли, кто не знает ) означает эквивалентную частоту проца Интел при такой же производительности. То есть реальная частота ядра АМД ниже (потому-то они так хорошо гонятся). Такое завышение частот ядра Интел - вынужденная мера, ибо после создания более длинного замороченного конвеера процы работали медленнее, чем их предшественники П3 на одинаковой частоте.

Поэтому если бы я сейчас брал системник для Ила в магазине, то, не задумываясь, выбирал бы честные мегагерцы от АМД (ровно как и честные алгоритмы от Нвидиа, а не псевдоулучшенные от АТИ).

[seriy_volk]

Если бы народ понимал, что скрывается по плюсиком АМД (например, 3200+), то выбирал бы однозначно его. Этот плюсик (мало ли, кто не знает ) означает эквивалентную частоту проца Интел при такой же производительности. То есть реальная частота ядра АМД ниже (потому-то они так хорошо гонятся). Такое завышение частот ядра Интел - вынужденная мера, ибо после создания более длинного замороченного конвеера процы работали медленнее, чем их предшественники П3 на одинаковой частоте.

Поэтому если бы я сейчас брал системник для Ила в магазине, то, не задумываясь, выбирал бы честные мегагерцы от АМД (ровно как и честные алгоритмы от Нвидиа, а не псевдоулучшенные от АТИ).

:drive:

[Vovantro]

...Поэтому если бы я сейчас брал системник для Ила в магазине, то, не задумываясь, выбирал бы честные мегагерцы от АМД (ровно как и честные алгоритмы от Нвидиа, а не псевдоулучшенные от АТИ).

Лично Я полностью Тебя поддерживаю Лучше АМД и Нвидиа ничего нет, а вот когда выйдет АМД анти НТ вот тогда вообще песня будет, но Это ещё надо будет увидеть - реальные тест результаты! Так что я Коре пока брать не буду! В данный момент Коре по тестам превосходит АМД, но что будет когда выйдет анти НТ! Вот тогда и будет время судить, а сейчас в принцыпе нет смысла!

ИМХО

[seriy_volk]

Eсли не терпится сейчас то АМD 64 4000 c мегобайтным кэшем(у самого такой, доволен, думаю на год хватит),сам не гнал ,но мой корешок ,фанат железок,говорит что гонится хорошо.Cейчас (на данный момент ) интэл сливает и тихо курит,посколько греется и стоит больше ,при той же, или меньшей производительности. Вот в перекодировке видео он был немного впереди (по краеней мере год назад,"КомпТерра").Я брал чипсет NF 4 SLI год назад ,чисто из любопытства,лучше брать ULTRA.Тож самое ,ИМХО.Все рынки завалены асусом и гигабайтом ,сам выбери .У меня АSUS К8N SLI ,считаю что сейчас асус лучше ,опять же meiner meinung nach.Топовая на SLI - ASUS Premium ,тока пассивка на чипсете доверия не вызывает,NF 4 греется сильно.По ULTRA пока не знаю.Если гнать будешь бери асус. Если можешь потерпеть ,то полгодика подожди ,как себя М2 покажет,его и возмешь тогда ,ежели нормальный будет.ЗЫ Карта какая?

[=RAF=Tankist]

Карточку буду брать наверное 7900 гефорсу

А кстать в чем фишка матплаты ULTRA или SLI? я где то слышал что ультра для ила круче

[seriy_volk]

Карточку буду брать наверное 7900 гефорсу

А кстать в чем фишка матплаты ULTRA или SLI? я где то слышал что ультра для ила круче

Одинакие они по возможностям с одной видеокартой,но в SLI можно влепить две видюхи, я пробовал.В тяжелых режимах прирост маловат,в нормальных 1.5-2 (в тестах).Хотя щас SLI пошел 16х,то бишь шина РСi Eхpress в режиме SLI как бы делила по 8х на карточку,сейчас уже вроде нет.Не морочься ,если не фанат новинок оно тебе и не надо.Хотя если две 7900 воткнуть,то будет самая мощная система но за большие бабки .Карту сравни по тестам с 7800GTX,не намного хуже но дешевле вроде.A проц однозначно мною вышеуказанный ,под такие карты как 7800gt-7900gt cамое то. Да и чипсет SLI дороже ULTRA примерно на 1000-1500р,бери ретайл ,на мамках не экономят,она в коробочке,хоть уверен будешь ,что ей гвозди не забивали.А то приятель один брал,сразу двух кондеров чем то помятых нашел,брал оем.

[LeonT]

Надо последить за ответами ОМа. Наверняка этот момент он озвучит. Года полтора-два назад он отвечал на подобный вопрос так:
1. Intel с максимально возможной тактовой частотой (потому как Hypertraiding и мы используем его). RAM не менее 1Gb. GF6800 потому как 3D вода только на ней будет.

[seriy_volk]

Надо последить за ответами ОМа. Наверняка этот момент он озвучит. Года полтора-два назад он отвечал на подобный вопрос так:
1. Intel с максимально возможной тактовой частотой (потому как Hypertraiding и мы используем его). RAM не менее 1Gb. GF6800 потому как 3D вода только на ней будет.

Ага,только в последней версии патча 4.05m :"2. Если ваш компьютер оборудован процессором Pentium4 Northwood, то вы можете столкнуться с зависаниями или аварийным завершением игры. Скопируйте в корневом каталоге PF il2_core.dll в il2_corep4.dll (например, командой "copy il2_core.dll il2_corep4.dll"), или, зайдя в корневую директорию игры, сделайте резервную копию il2_core.dll, удалите il2_corep4.dll и переименуйте il2_core.dll в il2_corep4.dll"

[r27]

Надо последить за ответами ОМа. Наверняка этот момент он озвучит....[/I]

ни...ра Он не озвучит, тыщу раз спрашивали, Он поликорректность блюдет.
если по простому, я б исходил из следующей логики:
1. чье видеокарты лучше? -> nvidia
2. где будет меньше проблем с совместимостью, и следовательно круче и стабильнее разгон: intel+nvidia или nvidia+nvidia? -> ессно второе!
3. какой вендор "кидает" чаще своих юзеров - intel или amd? -> на моем веку и на мой взгляд intel чаще, чем amd. amd до сих пор выпускает процы (пусть sempron'ы) под socket a.
а вот и док-ва, "первый звоночек" таксказать -
http://overclockers.ru/hardnews/22674.shtml
4. а что до 4мб кеша, дык АднАзначно у этих процов разгон будет весьма хилый, если вообще будет.
5. в общем, по моему ИМХО, выходит nvidia+amd+nvidia+corsair=rulez
6. посему socket am2 + gf7900 + corsair/osz = happiness, на какое-то время

все вышеизложенное мое личное ИМХО.

[BLINUS]

Если лазил на оверклокерс, то в чем проблема?
Ясно ведь как день, что если хочешь брать комп прям щас (например сегодня), то все зависит от типа памяти которая у тебя есть: если DDR то однозначно бери АМД на 939 сокете с частотой на которую денег хватит. Если есть память DDR2 то бери Пентиум D, с частотой опять же на которую денег хватит. Сокет АМ2 в любом случае имеет смысл брать сейчас только если у тебя есть дорогая DDR2-800 с низкой латентностью, в чем я например сомневаюсь.
Ну и наконец: если есть время подождать 3-4 месяца, и есть возможность взять память DDR2 с частотой от 533 до 800 то на сегодня привлекательней выглядит конро, (см. обзоры на 3дньюсе, на Иэксбт, на Оверклокерсе, и на Ф-центре), хотя не исключено что к осени появятся недорогие процы на сокет АМ2 и недорогая память DDR2-800. В любом случае в следующем году все начнем перебираться на Висту, появятся Халфлайфы 3, Калл оф Дути 3, БзБ, Локоны и т.д и т.п., и чтобы потом не стонать что производительности АМД 4000+ не хватает, надо брать более производительный проц, тем более что осенью решения за те же деньги смогут предложить производительность раза в полтора больше.

[=RAF=Tankist]

А что с сокетом АМ2 это что за покемон и скока оно стоить?