Обсуждение действий администрации: крик души в непонятках

[aeropunk]

У меня не жалоба, а комментарий, обсуждение политики администрации авиафорума.

При таком жестком модерировании конечно все станет чище и четче, но только за счет того, что пользователей поубудет, станет неинтереснее. Останутся те, кто полностью укладывется в установленные жесткие рамки. Чем жестче рамки, тем более ограниченным и однообразным будет контингент посетителей, а соответственно и обсуждения. Я не сомневаюсь, что какие-то рамки абсолютно необходимы, но сейчас они слишком жесткие. Модерирование форума, да и любая административная деятельность - это прежде всего искусство компромисса.

Я не собираюсь делать никаких резких заявлений, не собираюсь прекращать общаться на этом форуме, не держу ни на кого обиды. Да, толчком к написанию этого сообщения было сделанное мне замечание. Но нехорошая тенденция закручивания гаек чувствуется уже давно.

Мне показалось, что все-таки настало время обсудить с администрацией ее действия, предложить взглянуть на свой способ модерирования с другой точки зрения. Полагаю (возможно ошибочно), что пятилетний стаж дает мне на это право.

P.S.
Вот пример:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=95

Почему тему нужно обязательно закрыть? Откуда этот порыв? Заведомо предполагается, что пользователи могут оставить там какие-то неправильные сообщения? Как и почему в модерировании форума появилось это нездоровое стремление держать и непущать?

[CoValent]

а. В 1-м сообщении автор темы задал рамки.

В 94-м он же сообщил, что достиг заданной цели.

В 95-м модератор ветки спросил автора, закрывать ли это обсуждение.

Увы, но модерируемость обсуждения - вполне адекватное понятие нетикета.

А вот "мыслью по древу" - не обязательная процедура для подготовки действительно хорошего информационного материала.

Не слишком радостно лишь, что "непонятки" выливаются в "конфликтность".

б. Если отсюда уйдут желающие создавать конфликты - форум от этого не потеряет. Проверено неоднократно.

Вот если уйдут видящие не рамки, а весь мир - это будет обидно... но это уже философия, далекая от реальности.

[Baks]

По той же теме. Можно влепить мне оставшийся бал.. это сколько угодно... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102


Я категорически не согласен с удалением одного из 3х моих сообщених (два из них действительно можно приравнять к флейму)
Но вопрос про реализацию сервера считаю вполне законным и интересующим многих админов и на этот вопрос даже был получен ответ от разработчика. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=92.
Если есть личная неприязнь к линуксу или ко мне лично у одного из модераторов это не должно сказываться на модерировании...

Спасибо за понимание...

[CoValent]

Поскольку кроме вопроса там было еще обсуждение - именно обсуждение и послужило причиной удаления сообщения.

Сам с вопросом согласен, но делать из него обсуждение причин, по которым "разработчики должны и не хотят" - советую в отдельной, не столь жесткомодерируемой, теме.

Про неприязнь ничего сказать не могу - я не Taranov, с этим к нему.

[Baks]

Поскольку кроме вопроса там было еще обсуждение - именно обсуждение и послужило причиной удаления сообщения.

Сам с вопросом согласен, но делать из него обсуждение причин, по которым "разработчики должны и не хотят" - советую в отдельной, не столь жесткомодерируемой, теме.

Про неприязнь ничего сказать не могу - я не Taranov, с этим к нему.

С данной точки зрения, я согласен с удалением 2-х моих постов с обсуждением. И даже удаление вопроса не привело вызвало бы желание обсуждать действия модератора (ибо я его задал повторно http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=101). Возмутило меня отношение Taranov-а и угрозы в мой адрес "что ща еще баллов накидаю" как реакция на мой вопрос, почему был удален пост с вопросом к разработчикам.

Ссылка с данной темой г-ну Taranov-у была послана и успешно им проигнорирована .

[Orion33]

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=102
Что еще раз подтверждает мой тезис: здесь люди для этого форума, а не этот форум для людей. Т.е. есть полезные ("исключение делается лишь для тех, кто имеет отношение к Навигатору, а также для разработчиков"), а есть все остальные...

Кстати, товарищу Прапорщику стоило бы понять разницу между флеймом и флудом, ибо положение обязывает. А то сам не знает, за что попугаи раздает.

[Taranov]

Процитирую Гоблина.

"Глядя на дебилов, думается только об одном: нашему скоту везде нужен надзиратель с палкой. Как полез через загородку - тут же по башке дубиной. И сразу гражданину всё понятно, ведь сюда же нельзя. А просьбы, таблички - это всё мимо. Ещё неплохо спираль Бруно раскатать, и ток подвести. Много способов, но человек с палкой, своевременно бьющий идиотов по башке - надёжнее. "

Я не столь откровенен в своих высказываниях, но идея верная. Вы, уважаемые мои, плюете на все правила, только в вышеуказанной теме как минимум один срач мною подтерт. Вы не испытываете ни малейшего уважения ни к человеку, который данную тему создал, ни к другим собеседникам, которые, в отличие от Вас, действительно хотят задать вопрос. Так вот, дорогие мои, иного воздействия, как репрессии, вы не понимаете. Вам доходчиво объяснили, что свои разговоры вы можете вести в других ветках, вместо этого вы устриваете срач. У меня было два варианта действий: либо закрыть тему, что неприемлемо, либо изображать из себя бота и долбить всех, кто допустит хоть малейшую попытку повернуть дискуссию в другое русло. Был выбран второй вариант, о чем я предупредил. Но не до всех предупреждение дошло. А это уже ваши личные проблемы, мой долг, как модератора, привести предупреждение в исполнение.

2 Orion33: уж не вам, не единожды забаненый вы наш, рассказывать о правилах поведения на форуме.

P.S. Про менталитет я слегка погорячился.

[Baks]

Процитирую Гоблина.

"Глядя на дебилов, думается только об одном: нашему скоту везде нужен надзиратель с палкой. Как полез через загородку - тут же по башке дубиной. И сразу гражданину всё понятно, ведь сюда же нельзя. А просьбы, таблички - это всё мимо. Ещё неплохо спираль Бруно раскатать, и ток подвести. Много способов, но человек с палкой, своевременно бьющий идиотов по башке - надёжнее. "

Я не столь откровенен в своих высказываниях, но идея верная. Вы, уважаемые мои, плюете на все правила, только в вышеуказанной теме как минимум один срач мною подтерт. Вы не испытываете ни малейшего уважения ни к человеку, который данную тему создал, ни к другим собеседникам, которые, в отличие от Вас, действительно хотят задать вопрос. Так вот, дорогие мои, иного воздействия, как репрессии, вы не понимаете. Вам доходчиво объяснили, что свои разговоры вы можете вести в других ветках, вместо этого вы устриваете срач. У меня было два варианта действий: либо закрыть тему, что неприемлемо, либо изображать из себя бота и долбить всех, кто допустит хоть малейшую попытку повернуть дискуссию в другое русло. Был выбран второй вариант, о чем я предупредил. Но, видать, некоторым их менталитет давит на смотровую щель. А это уже ваши личные проблемы, мой долг, как модератора, привести предупреждение в исполнение.

2 Orion33: уж не вам, не единожды забаненый вы наш, рассказывать о правилах поведения на форуме.

Бывают такие напыщенные идиоты - модераторы, которые лопаясь от собственной значимости не могут научится сначала элементарным правилам поведения в обществе...

Тут конечно не такие, но очень похоже... Я очень корректно спросил, с какого перепугу был удален вопрос и за него было влеплено 2 штрафных балла? Я не давал повода называть себя "быдлом"... сдержусь из уважения к CoValent-у за столь хороший ресурс.... все еще надеюсь на справедливость...

Уважаемый CoValent, в выше приведенном посте я вижу завуалированное оскорбления меня лично. при этом считаю, что 2 поста с отклонением от темы согласно п4.1 (да виноват, но терперь от какого-то.... хмм... ладно) не есть основание обвинять меня в таком тоне (тем более что это первое на моей памяти взыскание за более чем пол года на сервере).

По этому требую от товарища Таранова извинений, за некорректное поведение и перевод на личности, что является прямым нарушенем:
1.1.1 "некоторым их менталитет давит на смотровую щель" (косвенное обвинение забаненых в скудоумии)
1.1.2 "Глядя на дебилов, думается только об одном: нашему скоту везде нужен надзиратель с палкой." (опять же косвенное, но явно относящееся к теме)

А так же удаление вопроса, точно соотвествующего теме (это восстановленный вопрос)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=101

Ну и вот еще "IV. Ни один Администратор/Модератор не имеет права оскорблять любого посетителя АвиаФорума."
В данном случае получается, что оскорблены косвенно несколько человек....

[Taranov]

По этому требую от товарища Таранова извинений, за некорректное поведение и переод на личности, что является прямым нарушенем:
1.1.1 "некоторым их менталитет давит на смотровую щель"
1.1.2 "Глядя на дебилов, думается только об одном: нашему скоту везде нужен надзиратель с палкой."

А теперь настоятельно рекомендую найти в моих словах хоть одно указание на Вас, KBaks, либо на кого-то еще из посетителей форума.

Зато прямое оскорбление меня я вижу прекрасно. У вас есть два варианта действий - либо поправить свое сообщение, либо...

[Baks]

А теперь настоятельно рекомендую найти в моих словах хоть одно указание на Вас, KBaks, либо на кого-то еще из посетителей форума.

Зато прямое оскорбление меня я вижу прекрасно. У вас есть два варианта действий - либо поправить свое сообщение, либо...

А чего тут искать? Можно упражнятся сколько угодно, но завуалированный мат модераторы видят легко, а завуалированный наезд - никак?

Я не столь откровенен в своих высказываниях, но идея верная. Вы, уважаемые мои, плюете на все правила, только в вышеуказанной теме как минимум один срач мною подтерт.

Для меня этого достаточно, чтобы понять что меня послали...

Тему подправил... чтоб не мучаться, я жирным выделил...

[Taranov]

Тему подправил... чтоб не мучаться, я жирным выделил...

Я вас за язык не тянул...

[CoValent]

Бывают такие напыщенные идиоты - модераторы, которые лопаясь от собственной значимости не могут научится сначала элементарным правилам поведения в обществе...

Тут конечно не такие, но очень похоже... Я очень корректно спросил, с какого перепугу был удален вопрос и за него было влеплено 2 штрафных балла? Я не давал повода называть себя "быдлом"... сдержусь из уважения к CoValent-у за столь хороший ресурс.... все еще надеюсь на справедливость...

Уважаемый CoValent, в выше приведенном посте я вижу завуалированное оскорбления меня лично. при этом считаю, что 2 поста с отклонением от темы согласно п4.1 (да виноват, но терперь от какого-то.... хмм... ладно) не есть основание обвинять меня в таком тоне (тем более что это первое на моей памяти взыскание за более чем пол года на сервере).

По этому требую от товарища Таранова извинений, за некорректное поведение и перевод на личности, что является прямым нарушенем:
1.1.1 "некоторым их менталитет давит на смотровую щель" (косвенное обвинение забаненых в скудоумии)
1.1.2 "Глядя на дебилов, думается только об одном: нашему скоту везде нужен надзиратель с палкой." (опять же косвенное, но явно относящееся к теме)

А так же удаление вопроса, точно соотвествующего теме (это восстановленный вопрос)
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=101

Ну и вот еще "IV. Ни один Администратор/Модератор не имеет права оскорблять любого посетителя АвиаФорума."
В данном случае получается, что оскорблены косвенно несколько человек....

Пожалуйста, укажите цитатой, где:

а. именно Вас некто назвал именно быдлом;
б. г-н Goblin имел в виду именно Вас.

Также прошу Вас объяснить Ваши слова насчет "идиотов-модераторов" и "удаленного вопроса", который никто не удалял и не восстанавливал (в отличие от Вашего предыдущего вопроса, совмещенного с обсуждением).

[Orion33]

Пожалуйста, укажите цитатой, где

Валентин, я всегда задавался вопросом, зачем вы пишете ответ развернутый перед тем, как забанить? А здесь еще даже с просьбой что-то ответить. Это чтобы лишний раз свою власть подчеркнуть?

[CoValent]

Валентин, я всегда задавался вопросом, зачем вы пишете ответ развернутый перед тем, как забанить? А здесь еще даже с просьбой что-то ответить. Это чтобы лишний раз свою власть подчеркнуть?

Уважаемый, укажите, пожалуйста, где я написал что-то перед тем, как кого-то забанил - с просьбой ответить.

И объясните, если можете, почему Ваше показательно-матерное отношение ко мне лично связано с Вашим желанием высказывать такие оскорбления?

[Baks]

Спасибо что разбанили, могу хотя бы ответить... я сгоряча даже аккаунт новый забацал... можно удалить, если это возможно... baks-banned зовут.

Пожалуйста, укажите цитатой, где:

а. именно Вас некто назвал именно быдлом;
б. г-н Goblin имел в виду именно Вас.

Также прошу Вас объяснить Ваши слова насчет "идиотов-модераторов" и "удаленного вопроса", который никто не удалял и не восстанавливал (в отличие от Вашего предыдущего вопроса, совмещенного с обсуждением).

Данным редактированием поста, я хотел показать, каким образом было нанесено мне оскорбление... т.е. точно так же как, сейчас Вы или Ваш модератор среагировали на "идиотов-модераторов" (бан), при том что никакого точного указания на то, что именно таранов или кто либо из администрации ими является ("очень похоже" это ведь не точно и ника Тaranov там не указано), я точно также пребывая в здравом уме понимаю, что эта цитата относится ко мне (и к другим посетителям форума, получившим взыскание за засорение темы).

Толпа дебилов и быдло имхо одно и то же... но если быть правильным конечно, то меня обозвали дебилом. которого надо бить палкой. Меня не надо бить палкой, мне достаточно один раз на это указать... (во всяком случае я лично до этого предупреждений не получал). Если уж быть еще более точным и применять стандарты в полном объеме, то допустим за выражение "Wine, конечно, сильно скорости добавляет... " тоже надо лепить предупреждение, ибо не по теме и разжигание флема по поводу линукса здесь да и не совсем понятно почему и ответ то не удалили?

Мой вопрос был "восстановлен" мной. Недостаточно ясно выразился. Сам вопрос был удален (это он, но его уже естветвенно нет), но оригинальный вопрос можно видеть в ответе тут

Ну и соответсвенно, где в моих постах тут или тут могло вызвать такую реакцию?

[CoValent]

Спасибо что разбанили, могу хотя бы ответить... я сгоряча даже аккаунт новый забацал... можно удалить, если это возможно... baks-banned зовут...

Сам сдохнет, при автоматической чистке дублей...

...Данным редактированием поста, я хотел показать, каким образом было нанесено мне оскорбление... т.е. точно так же как, сейчас Вы или Ваш модератор среагировали на "идиотов-модераторов" (бан), при том что никакого точного указания на то, что именно таранов или кто либо из администрации ими является ("очень похоже" это ведь не точно и ника Тaranov там не указано), я точно также пребывая в здравом уме понимаю, что эта цитата относится ко мне (и к другим посетителям форума, получившим взыскание за засорение темы).

Толпа дебилов и быдло имхо одно и то же... но если быть правильным конечно, то меня обозвали дебилом. которого надо бить палкой. Меня не надо бить палкой, мне достаточно один раз на это указать... (во всяком случае я лично до этого предупреждений не получал). Если уж быть еще более точным и применять стандарты в полном объеме, то допустим за выражение "Wine, конечно, сильно скорости добавляет... " тоже надо лепить предупреждение, ибо не по теме и разжигание флема по поводу линукса здесь да и не совсем понятно почему и ответ то не удалили?...

Итого... один горячий воюет, второй горячий обижается, один громко говорит не слишком... эээ... "приятные" вещи, второй отвечает в том же ключе...

Имеем флейм и кучу сгоревших нервных клеток.

Кому это нужно было?...

Ну, да - Taranov был неправ (в сентенции про смотровую щель). И сейчас обдумывает извинения. И либо принесет их - либо будет наказан. А Вам лично стало легче от того, что Вы поступили так же?... И как Вы будете извиняться?...

И что с того, что я здесь прочту лекцию о том, что модерировать тему можно "премодерированием" или "постмодерированием", и оставляя здесь сообщение "не по теме" - Вы соглашаетесь, что модератор имеет право это сообщение удалить?... И что ответ разработчика модератор посчитал важным для Вас - и потому его оставил. Неужели бы Вы предпочли не получить ответ на Ваш вопрос - лишь бы "соблюсти форму закона, но не дух"?...

Не верится, что Вы этого не понимаете.

Мой вопрос был "восстановлен" мной. Недостаточно ясно выразился. Сам вопрос был удален (это он, но его уже естветвенно нет), но оригинальный вопрос можно видеть в ответе тут

Это для Вас сообщения удалены. Админы видят все удаленные сообщения и могут их оценить.

Ваш же вопрос был не "восстановлен", а "повторен".

Ну и соответсвенно, где в моих постах тут или тут могло вызвать такую реакцию?

Думаю, что это вопрос к Taranov-у. Хотя мне сдается, что это была его реакция на очередное "опопсение" от г-на Orion33.

[Baks]

Итого... один горячий воюет, второй горячий обижается, один громко говорит не слишком... эээ... "приятные" вещи, второй отвечает в том же ключе...

Имеем флейм и кучу сгоревших нервных клеток.

Кому это нужно было?...

Никому... пост был поправлен по просьбе (с угрозой) модератора Таранова до этого он было достаточно нейтральным (интересно, можете смотреть историю постов?)... на угрозу (2ю по счету) я среагировал достаточно резко ибо терпение не безгранично...

Ну, да - Taranov был неправ (в сентенции про смотровую щель). И сейчас обдумывает извинения. И либо принесет их - либо будет наказан. А Вам лично стало легче от того, что Вы поступили так же?... И как Вы будете извиняться?...

Это как раз без проблем... я человек простой... вот Таранову сложнее...

Приношу извинения у всех модераторов Авиафорума, кого задел своим высказыванием и к которым это не имеет никакого отношения...

И что с того, что я здесь прочту лекцию о том, что модерировать тему можно "премодерированием" или "постмодерированием", и оставляя здесь сообщение "не по теме" - Вы соглашаетесь, что модератор имеет право это сообщение удалить?... И что ответ разработчика модератор посчитал важным для Вас - и потому его оставил. Неужели бы Вы предпочли не получить ответ на Ваш вопрос - лишь бы "соблюсти форму закона, но не дух"?...
Не верится, что Вы этого не понимаете.

Понимаю... это было просто принципиально (при чем обратите внимание, после того как я задал вопрос повторно и получил угрозу от модератора).

Думаю, что это вопрос к Taranov-у. Хотя мне сдается, что это была его реакция на очередное "опопсение" от г-на Orion33.

У всех бывают тяжелые дни... но для этого можно указать точное имя виновника торжества, а не покрывать всех на чем свет стоит...

[Orion33]

2 Orion33: уж не вам, не единожды забаненый вы наш, рассказывать о правилах поведения на форуме.

Я нигде не рассказывал о правилах поведения. Умейте понимать то, что вам пишут, коль скоро требуете это от других.

[CoValent]

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=102
Что еще раз подтверждает мой тезис: здесь люди для этого форума, а не этот форум для людей. Т.е. есть полезные ("исключение делается лишь для тех, кто имеет отношение к Навигатору, а также для разработчиков"), а есть все остальные...

Кстати, товарищу Прапорщику стоило бы понять разницу между флеймом и флудом, ибо положение обязывает. А то сам не знает, за что попугаи раздает.

Уважаемый, Вы, как посетитель, тоже делаете этот форум. С моей точки зрения, Ваша подпись - заслуженный итог и Вашей деятельности тоже.

[Orion33]

Уважаемый, Вы, как посетитель, тоже делаете этот форум. С моей точки зрения, Ваша подпись - заслуженный итог и Вашей деятельности тоже.

Я так не считаю. Не ощущаю я причасности простого посетителя к жизни форума. Для меня он ассоциируется с концлагерем, где на тебя постоянно смотрят десятки глаз, чтобы ты не вылез за рамки...

[CoValent]

Я так не считаю. Не ощущаю я причасности простого посетителя к жизни форума. Для меня он ассоциируется с концлагерем, где на тебя постоянно смотрят десятки глаз, чтобы ты не вылез за рамки...

Это Ваше право - не отвечать за свои слова и поступки.

[Orion33]

Это Ваше право - не отвечать за свои слова и поступки.

Это Ваше право - считать именно так.

Уважаемый, укажите, пожалуйста, где я написал что-то перед тем, как кого-то забанил - с просьбой ответить.

Я вроде Ваш ответ процитировал? На момент написания поста пользователь KBaks имел статус "Временно заблокирован". Если это не означает бан, прошу прощения.

И объясните, если можете, почему Ваше показательно-матерное отношение ко мне лично связано с Вашим желанием высказывать такие оскорбления?

Потому что связано Отношение проистекает от желания.

[aeropunk]

Ориоша, читал Зеленый фургон? Помнишь правило Червня? Если начал стрелять, не забудь остановиться.

[CoValent]

...Я вроде Ваш ответ процитировал? На момент написания поста пользователь KBaks имел статус "Временно заблокирован". Если это не означает бан, прошу прощения.

Потому что связано Отношение проистекает от желания.

Поскольку бан ставил не я (хотя снимал его я), то Вы соврали, указать смогли лишь на данный (и неверный) случай, и попутно дважды меня оскорбили. Но мне такой подход не нужен, поэтому Ваше пребывание на форуме - как я Вас и предупреждал ранее - закончилось.

[aeropunk]

Поскольку бан ставил не я (хотя снимал его я), то Вы соврали, указать смогли лишь на данный (и неверный) случай, и попутно дважды меня оскорбили. Но мне такой подход не нужен, поэтому Ваше пребывание на форуме - как я Вас и предупреждал ранее - закончилось.

(в контексте этой цитаты Валентина)

Орион, забыл предупредить, у Червня было еще одно правило:
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним.

Наука, однако