Паблисити, типа ...

[M_Bykov]

Чтобы пресечь обвинения в "пустой болтовне и ничегонеделаньи", решил выложить текст аннотации к нашей книге, представленной в одно из московских издательств. Как говорится, "следите за реламой"

Название: "Асы. Высокорезультативные летчики-истребители ВВС и ПВО СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг." /справочник/.

В справочник включена информация о боевой деятельности летчиков-истребителей ВВС и ПВО СССР, в период Великой отечественной войны 1941-1945 гг., сбивших лично 10 и более самолетов противника (всего около 1200 фамилий). Представлены следующие данные по каждому пилоту:

-год рождения;
-воинские звания (на начало и конец боевой деятельности);
-авиачасти, в составе которых воевал летчик;
-список документально подтвержденных воздушных побед;
-итоги боевой работы;
-информация об участии в других войнах и конфликтах;
-список боевых наград пилота;
-дата гибели или смерти.

По возможности присутствует фотография летчика.

БОльшая часть представленной информации публикуется впервые.

Также в издание планируется включить:

-вступительное слово от ветерана ВОВ, летчика-истребителя Героя Советского Союза В.М.Михалева;

-вступительная статья, в которой рассказывается о специфике боевой деятельности летчиков-истребителей ВВС и ПВО СССР, описывается система зачета и подтверждения воздушных побед пилотов и объясняются некоторые спорные моменты, связанные с формированием боевых счетов летчиков;

-список архивных документов, хранящихся в ЦАМО РФ, на основе данных которых подготовлено исследование.

Предполагаемый объем издания - около 700 страниц формата В5 (70х100 1/16).

Составитель справочника провел более трех лет в ЦАМО РФ, собирая и систематизируя документальные сведения о боевой деятельности советских летчиков-истребителей. Данная работа уникальна в отечественной авиационной истории, никогда раньше ничего подобного, основанного целиком и полностью на материалах архивных документов, не выходило в свет на территории бывшего СССР. Все книги данной тематики (Н.Бодрихин "Советские асы", Т.Полак-К.Шоурз "Асы Сталина" и т.п.) делались на основе мемуарных источников и журнальных публикаций, страдали неполнотой и содержали огромное количесство неточностей, преувеличений, искажений и подтасовок фактов, а также откровенного "главпуровского" вранья, столь поощряемого в советские годы отечественной системой политпропаганды.

Большую помощь в сборе архивной информации для издания оказал московский исследователь-энтузиаст истории авиации Никита Борисович Егоров.

[ramjager]

А почему от 10 сбитых самолётов и выше, статус аса получали от 5 сбитых, хотя официального определения нигде не прописано.
И что значит высокорезультативный, это что подкол?

[M_Bykov]

А почему от 10 сбитых самолётов и выше, статус аса получали от 5 сбитых, хотя официального определения нигде не прописано.
И что значит высокорезультативный, это что подкол?

Потому что от 5 сбитых - порядка 4000 фамилий, это уже многотомник... Даже от 10 (ок.1200 персон), скорее всего, будет 2 книги. Но от 5 до 10 тоже планируются со временем, и как раз для них "припасен" термин "результативные". А от 10 - "высокорезультативные", никакого подкола тут нет...

[Отшельник]

... Своем мнение каждый волен доносить до других как ему угодно/как может,...

Ну конечно - ваххабиты тож хотят свое мнение распространять, только почему-то им особенно не позволяют.

Судя по по имеющимся здесь постам - оскорбительная, унижающая и т.д.

... Посты в последних ветках, причем прежде всего посты той части аудитории, к которой и вы себя отнесете, создают такое впечатление только от того, что эта самая часть аудитории по причине наличия своих личных мотивов и комплексов оскорбилась от простого математического подсчета и констатации документальных фактов, каковые, сами по себе, не несут никакой ни идеологической ни моральной окраски...

Это о чем ? Под "имеющимися здесь постам" я имел ввиду посты M_Bykov-а и не только в этой теме. Не надо прятаться за общественность.

... вводное слово ветерана, краткий коммент по использованной методологии и на 700 страниц - списки побед с датой, временем и местом по каждому советскому асу, скрупулезно собранные по архивным документам.

Вот очень интересно по каким архивным документам.

Этого никто еще не делал за 60 лет, и это будет уникальный труд, раскрывающий многих беззвестных доселе летчиков. А вы уперлись в Покрышкина.

"Уникальный труд впервые за 60 лет" ? Это не труд, а возня побыстрее закончить и отхватить барыши.

А почему от 10 сбитых самолётов и выше, статус аса получали от 5 сбитых, хотя официального определения нигде не прописано.
И что значит высокорезультативный, это что подкол?

Потому что от 5 сбитых - порядка 4000 фамилий, это уже многотомник... Даже от 10 (ок.1200 персон), скорее всего, будет 2 книги. Но от 5 до 10 тоже планируются со временем, и как раз для них "припасен" термин "результативные". А от 10 - "высокорезультативные", никакого подкола тут нет...

Быкову видите-ли летчики с результатом 5 сбитых (асы) - это слишком много, и он не долго думая начинает отсчет от 10 сбитых. Какой-то детский сад - "так считать не будем, давай вот так... ". Это показывает подход Быкова к этому "исследованию" - побыстрее, особенно себя не утруждая и поскандальнее. В Покрышкина не я уперся, а M_Bykov, обвиняя его во вранье и приписках.

Причем по той простой причине - а скорее даже комплексу, что для вас почему-то играет роль 59 или 40 побед он одержал. Это правада играет роль? Просто задумайтесь и задайте себе такой несложный вопрос.

Т.е. если он сбил 40, то он ХУЖЕ? А летчик с 10 победами для вас в 6 раз хуже Покрышкина? А куда в вашей системем ценностей деваться погибшим, или выжившим, у кого было 5, 2 или ни одной победы? Они для вас хуже?

Для меня роли не играет, а для Быкова играет и даже настолько, что ставит под сомнение боевые качества Покрышкина. И см. предыдущие ответы.

Мессидж Михаила прежде всего в том и был - он собирается рассказать обо всех по документам, без оглядки на мемуары, которые, как и интервью, естественно, являются менее надежным источником чем документы. По определению. Такова их природа.

Не обо всех и с оглядкой на мемуары. Вы вообще темы с его участием читали ?

Вы сами-то много ли напишете в публичном сочинении на тему, что я делал 7 августа 20 лет назад? ...

Может быть напишу. Может быть.

Подавляющее число историков за тысячелетнуюю историю человечества никогда в глаза не видело героев, о которых они пишут - ни Наполеона, ни Гитлера, ни Хартманна.

С таким подходом не в Историки попадешь, а в шарлатаны.

Роль судьи, прокурора и адвоката у нас по законам никто не может просто так на себя взять. В смысле воносить приговоры и отправлять людей по этапу.

В нашем случае речь таки идет о мнениях, так что ваша параллель неудачна.

демагогия...

Это не я, это поэт сказал.

Ну не скромничайте.

Вобщем если это справочник по фамилиям, датам, схваткам тогда ладно. Впрочем Быкову это раньше говорили, написать без разного рода умозаключений, типа красочного буклета, на глянцевой бумаге с цветными фотками - разойдется в момент.

А Быкову пожелание - жопу в горсть... простите, я хотел сказать соберитесь, и допишите всех летчиков с числом побед от 5 и выше (асов). Книгу можно и из нескольких частей составить в алфавитном порядке. И найдите недостающие сбитые самолеты у Покрышкина, хоть землю ройте, кто-там писарь недописал или начальство не засчитало.
И без самодеятельности "врал-неврал".

[Rocket man]

С таким подходом не в Историки попадешь, а в шарлатаны.

Странно, что же это значит, если ученые-историки не видели живьем какой-либо исторической личности или неандертальца, они уже не историки, а шарлатаны? Удивительно.

[cergio62]

Ну конечно - ваххабиты тож хотят свое мнение распространять, только почему-то им особенно не позволяют.

Оба-на... Приравнять Быкова к ваххабитам???!!!!
А ПОД СУД????

Сергей

[-vik-s]

Таки удаффизмы нужно разрешить персонально для исторического раздела имхо :flame:

[Птиц]

Таки удаффизмы нужно разрешить персонально для исторического раздела имхо :flame:

Я тебе один раз разрешаю тут только. Давай.

[Rocket man]

А почему от 10 сбитых самолётов и выше, статус аса получали от 5 сбитых, хотя официального определения нигде не прописано.

Читал, что на фронте в летной среде летчик все-таки официально считался асом только после 10 сбитых самолетов.

[timsz]

А там только сухие факты будут, без комментариев, вроде того, что по Покрышкину?

[M_Bykov]

А там только сухие факты будут, без комментариев, вроде того, что по Покрышкину?

Будут примечания, но в очень сжатом виде. По Покрышкину будет сказано, что в списке приведены его воздушные победы, отраженные в документах ЦАМО. Возможно, особо добавлю, что факт утери документов по воздушным победам за 1941 год не подтверждается...

[ramjager]

И сколько же вы над этой книгой работали? Меня всегда интерисовали подобные вещи, это ж сколько штудировать надо.

[M_Bykov]

И сколько же вы над этой книгой работали? Меня всегда интерисовали подобные вещи, это ж сколько штудировать надо.

Там же написано! "...провел более трех лет в ЦАМО РФ, собирая и систематизируя документальные сведения о боевой деятельности советских летчиков-истребителей..."

[timsz]

Будут примечания, но в очень сжатом виде. По Покрышкину будет сказано, что в списке приведены его воздушные победы, отраженные в документах ЦАМО. Возможно, особо добавлю, что факт утери документов по воздушным победам за 1941 год не подтверждается...

Хотелось бы минимум субъективизма. Только факты.

Может, вступительные статьи тоже убрать?

[Absent]

Хотелось бы минимум субъективизма. Только факты.

Может, вступительные статьи тоже убрать?

Я думаю - надо фамилию и цифирку итоговую оставить - эконмия бумаги будет большая, и один голый факт. А еще лучше и фамилии убрать - а то вдруг кто обидится

[timsz]

Я думаю - надо фамилию и цифирку итоговую оставить - эконмия бумаги будет большая, и один голый факт.

Однозначно.

Если добавить личное мнение, то несогласие с ним вызовет подсознательное недоверие и к цифрам, после чего весь труд будет восприниматься как очередная мурзилка или как очередная попытка переписать историю.

Еще хуже будет, если добавить статью со спорным комментарием. Спор с автором статьи автоматом перенесется на спор с цифрами, а если уж будет допущена откровенная безграмотность, то книгу можно выкидывать. Притом надо учесть, что большинство читателей будет подготовленными. Поэтому вероятность получить разгромную рецензию довольно высока.

А вам это надо?

[panzer_papa]

Притом надо учесть, что большинство читателей будет подготовленными.

А вот здесь вы в корне неправы

[timsz]

А вот здесь вы в корне неправы

Думаешь, найдется много людей, далеких от авиации, которым будет интересно штудировать сухие цифры?

[Olkor]

И цифирь убрать, а то еще подумают что 10 + 0 - это к АИП относится... Короче - книжку с пустыми страницами, пусть сам что хочет вписывает.

[Stork]

Cпасибо за работу!
Следим за рекламой...

[panzer_papa]

Это ЗАП Германа, стоявший на северо-западной окраине Сталинграда, прикрывали заводы. 23 августа, после прорыва на Дону, немцы вышли прямо на них. Обдновременно - авианалеты и танковые атаки. Зенитчики (среди которых было очень много девушек) погибли, сражаясь насмерть.
Так вот, как лично вы назвали бы человека, который доказывал бы, что девушки-зенитчицы не драпанули с позиций исключительно потому, что у них были 85-мм зенитки?

[Absent]

Это ЗАП Германа, стоявший на северо-западной окраине Сталинграда, прикрывали заводы. 23 августа, после прорыва на Дону, немцы вышли прямо на них. Обдновременно - авианалеты и танковые атаки. Зенитчики (среди которых было очень много девушек) погибли, сражаясь насмерть.
Так вот, как лично вы назвали бы человека, который доказывал бы, что девушки-зенитчицы не драпанули с позиций исключительно потому, что у них были 85-мм зенитки?

Не совсем умным бы назвал, как минимум...

[Птиц]

Оффтоп конечно, но какого хрена бабы-зенитчицы должны были с быстроходным Гейнцем воевать? У них другие задачи были.
Подвиг одних людей, это результат распи...ства других. (с)

[Absent]

Оффтоп конечно, но какого хрена бабы-зенитчицы должны были с быстроходным Гейнцем воевать? У них другие задачи были.
Подвиг одних людей, это результат распи...ства других. (с)

Ну почему же??? Немцы те же на свои 88-миллиметровки как на противотанковое оружие молились, судя по многим источникам... А про героизм - фраза хорошая, конечно, но и без распзяйства он существует, я думаю...

[Птиц]

Ну почему же??? Немцы те же на свои 88-миллиметровки как на противотанковое оружие молились, судя по многим источникам...

Эта унивесалка восемь-восемь, просто находка инженерного исскуства. Танкисты опять же, на тигерах пользовали, очень хвалили.
У них такие же обстоятельства были как и наших зенитчиц. Ну чё делать если на зенитную батарею танки прут, или разворачивать на прямую наводку, или тикать. Но тут потом может какое нибудь НКВД/Гестапо всякие интересные вопросы задвать потом.