Нужны фотки или диаграмы траншей на Русском фронте.

[luthier]

Всё, в общем-то, в сабж. Нужно для построения миссий, чтобы создать не только реалистичные, но и разнообразные цели. Чем больше, тем лучше. У меня много чего есть, но всё какое-то однообразное.

Особенно интересуюсь тем где на маленьком участке сконцентрированны разные типы укреплений, или чем-нибудь где есть бункеры.

[=FPS=Dron]

Всё, в общем-то, в сабж. Нужно для построения миссий, чтобы создать не только реалистичные, но и разнообразные цели. Чем больше, тем лучше. У меня много чего есть, но всё какое-то однообразное.

Особенно интересуюсь тем где на маленьком участке сконцентрированны разные типы укреплений, или чем-нибудь где есть бункеры.

Вот для начала рекомендую зайти на www.fortification.ru
Там много что есть. Например:
http://www.fortification.ru/forum/in...pic=781&page=1 - это музей, но смотреть обязательно!
http://www.fortification.ru/library/ - библтотека.
http://www.fortification.ru/library/gerbanovsky/ - справочник "Фортификация пехоты"
http://www.fortification.ru/articles/sps/ - справочник "Легкие пулеметные сооружения Советской армии"
http://www.fortification.ru/forum/in...vtopic&forum=1 - это форум. Там много чего есть...

Рад, если смог помочь...

С уважением,
UShAG_Dron.

[luthier]

Вот для начала рекомендую зайти на www.fortification.ru

Большое спасибо, замечательно. Мне в основном нужно вот такого плана веши:
http://www.fortification.ru/library/...images/006.gif

То есть, нужны не детали отдельных укреплений, а инфо на их комплексы, то есть на то как объекты в редакторе получше и поинтереснее расставлять. И я в этом деле вообще ноль; как я понимаю, никаких особенных правил тут нет? Можно расположат траншеи достаточно произвольно, в зависимости от цели и от ландшафта?

В общем, у меня есть траншеи и набор бункеров. Знатоки этого дела: какие ошибки я могу допустить? Понятно что боевые позиции надо распологать с определенным интервалом, чередовать стрелковые и пулеметные гнёзда, КП отделять назад, и распологать их примерно по дуге. Еще какие-нибудь правила есть? На чего мне обращать внимание? Вот например я такую штуку сделал: что скажут знающие люди?

[Kursant №1]

И я в этом деле вообще ноль; как я понимаю, никаких особенных правил тут нет? Можно расположат траншеи достаточно произвольно, в зависимости от цели и от ландшафта?

Я тоже в "этом деле - 0 " , но совершенно очевидно, что вторая линия траншей должна быть на таком расстоянии от первой линии, чтобы стрелки второй линии могли своим огнём прикрыть первую. То есть не за 300 метров ...

Сами окопы должны быть "ломаными", не идти по прямой как в музее линии Сталина (там кусочек на фотке реконструированный). Эдак одной миной пол-роты уложат. Зигзагов побольше

[sneeke]

Большое спасибо, замечательно. Мне в основном нужно вот такого плана веши:
http://www.fortification.ru/library/...images/006.gif

То есть, нужны не детали отдельных укреплений, а инфо на их комплексы, то есть на то как объекты в редакторе получше и поинтереснее расставлять. И я в этом деле вообще ноль; как я понимаю, никаких особенных правил тут нет? Можно расположат траншеи достаточно произвольно, в зависимости от цели и от ландшафта?

В общем, у меня есть траншеи и набор бункеров. Знатоки этого дела: какие ошибки я могу допустить? Понятно что боевые позиции надо распологать с определенным интервалом, чередовать стрелковые и пулеметные гнёзда, КП отделять назад, и распологать их примерно по дуге. Еще какие-нибудь правила есть? На чего мне обращать внимание? Вот например я такую штуку сделал: что скажут знающие люди?

А каково уровня схемы нужны?

[mr_tank]

А у окопа события есть? Чтобы можно было создать задание по типу "накрыть окопы", не расставляя там учитываемые объекты.

[Sergio123]

Может где-то проглядел или не прочитал... не подскажите, а в окопе что или кто сидеть будет? Какой-нить огонек, гнездо или живность (пусть без трассеров и т.п.) подавлять надо будет?
И как в стате после миссии будет, наряду с вагонами, автомобилями, самолетами на земле, отражаться уничтожение 15 метров окопа?

[naryv]

Оффтоп потёр. К продолжающим будут применены санкции.


Upd. Вся беседа "про лоскуты" перенесена сюда : http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42540

[=m=Stirl]

Если я на скриншотах правильно определил направление "на врага", то получается, что у вас ДОТы вынесены на одну линию или даже чуть вперед первой траншеи.
Там, где я смотрел, они находятся за первой и,возможно,второй линией окопов.
Но я,наверное, понимаю в этом деле намного меньше вас, просто изложил свои наблюдения)). Звиняйте, если что не так))
А окопы классные. Красотищща. Спасибо! ))))

[luthier]

Для окопов мы сделали новые всякие юниты, мужики с пулеметами (ДШК, 50-cal, MG42), а также новые миномётчики. Еще туда сажаются старые пушечки.

Уничтожение окопов не будет отражаться, так как они окопы. Будет отражаться уничтожение юнитов сидящих в них. А то так каждый может, в окоп Рс-ом пульнуть С точки зрения реалистичности это не есть не правильно; в жизни вообще фиг разберешься кто кого в окопе убил или чего там сделал. Разрушение огневой точки, или бункера, еще можно как-то заметить и подвердить, а уничтожение противника сидящего в окопе - никак нет. А просто попасть бомбой в пустой окоп и завалить его землей - вообще никого не интересует. Его обратно откопать - дело получаса, а то и меньше, если фельдфебель зверь.

Вы просто представьте себе такую картину. На аэродром, через вечернюю дымку, садятся Илы. Механики открывают кабину, комеск стягивает промокший шлем, тяжело дыша, осматривается, прищуривается на горизонт. Нет. Сашка и Василий не вернулись сегодня.

«Ну как, командир,» механик Бутыркин говорит неестественно веселым голосом, «сколько звёздочек на борту рисовать?»

«Ну, что тебе сказать...» комеск закрывает глаза на секунду, приходит в себя. «Завалил 12 секции окопов: 3 50-метровых, остальные маленькие угловые. Запиши мне 1,200 очков сегодня.»

«Так точно, т-риш комеск!»



=m=Stirl: спасибо, хорошее замечание, то что надо.

sneeke: ну покрупнее маштабом, где видно индивидуальные окопы, огневые точки.

[AirSerg]

А окопы классные. Красотищща. Спасибо! ))))

Да...красиво смотрится.

[Karlik]

Наверное не секции окопов считали а живые силы протиника. Условно округляли но считали. Ну вот этих мужиков с дшк.:p

[KBC]

кхм...
выслушайте чтоль и мой нетрезвый взгляд:
1. Я так понял что противник идет со стороны бункеров?
2. Если это так - то первая линия должна быть из чисто пехотных
окопов - и сзади нее бункера (у вас бункера в первой линии.
2. Вторая линия,с тентами,для артилерии и третья - окопчики для минометов - вообщем схема красивая и в чем то даже правильная, НО:
3. если впереди добавить линию окопов с пулеметами, соединить все линии ходами сообщения( и еще один ход сообшения к командирскому блиндажу, кстати его тоже нехватает) и добавить вкопаных танков и запасные позиции для них, за второй(или третьей) линией...
ЗЫ: я не специалист по фортификации, данное мнение основано на книгах Т. Кленси и Ф. Березина и простейшей логике. (и конечно же опираясь на Устав )
с уважением.

[EJG_Sturm]

Немного устава.
Солдат в обороне действует в составе своего отделения, занимающего позицию 50-60 м по фронту. Позиции отделения во взводе объяденяются во взводный опорный пункт, который по фронту занимает до 300 м и в глубину до 200 м. Между позициями отделения могут быть промежутки до 50 - 60 м, прикрываемые фланговым, перекрестным огнем смежных отделений и онем из глубины опорного пункта.

Небольшой пример обустройства полевых позиций переднего края КиУРа:

Позиция проходит по коренному берегу высотой от 2 до 15 метров, крутизной 25-30 градусов.
Коренной берег возвышается над ровной поймой реки Ирпень.

Собственно инженерные сооружения:
1) Эскарп. Склон срезан эскарпом там, где местность это позволяет. На низких участках эскарп превращается в полуров - одна стенка высотой в рост человека, вторая - 2,5-3 метра. Ещё более низкие места прикрыты обычным рвом.
2) Первая боевая траншея. По верхней бровке рва/эскарпа, по "боевому гребню" проходит боевая траншея, обильно оснащённая пулемётными гнёздами, стрелковыми ячейками, и ДЗОТами. Местами имеет траверсы, но в основном умеренно зигзагообразная. Глубина видимо была по грудь, с фронта прикрыта хорошим бруствером. Укреплена деревом на проволочных растяжках, часто заведённых не к кольям, а к тонким дубкам(тогда тонким).
3) на расстоянии от 20 до 100 и более метров идёт параллельно боевой траншее уже мощная, глубиной 2-2,5 метра, сплошь траверсированная траншея без стрелковых ячеек. Возможно, перекрывалась местами накатами. Соединена с боевой обычными ходами сообщения. Также соединяет крупные ямы складов расходного боекомплекта. Усилена деревом на кольях.
4) Зигзагообразные ходы сообщения к второй линии боевых траншей в 300-500 метрах от передовой линии.
5) Вторая боевая траншея - гибрид зигзагообразной и траверсированной, имеет пулемётные гнёзда и ячейки. Также усилена деревом на кольях.
6) Ходы сообщения от второй боевой траншеи к третьей. Обычные зигзаги, но местами сплоь траверсирована. Причём чётко видно - вели траверсами, потом участок почти ровной, слегка зигзагом, потом опять траверсы. Видимо, спешили соединить.
7) Третья боевая позиция - там уже не столько траншея, как миномётные и артиллерийские позиции, иногда соединённые ходами сообщения.

[71Stranger]

Суперб! У себя на карте пока копаю окопы из мешков с песком - тяжко, да и впечатление слегка не то. Даешь Патч Уже!!!

[228ShAD_Anton]

Прошу прощения. Но мне кажется, что начинать нужно не с энциклопедий, а с уставов. В частности, боевого устава сухопутных войск соответствующего года. У меня есть в редакции 1989 года. В приложениях там все подробно расписано и начерчено. Если нужно, то отсканирую и выложу:

1. Оборудование опорного пункта мотострелкового взвода первого эшелона роты.

2. Оборудование опорного пункта мотострелкового взвода второго эшелона роты.

3. Оборудование позиций отделения на участке траншеи.

4. Оборудование КНП и т.д.

[Karlik]

Интересно устав в 89 такой же как в 41

[Boser]

Устав разный, конечно!:pray: В 41-м тактика пехоты, ввиду отсутствия БТР-ов и танков, ездящих под 100 км/ч, а также таких финтов, как РПГ и АГС, поневоле должна была быть другой...

[Karlik]

ААА у него в редакции. Старый устав только отпечатан в 89 :p Нормано значит выкладывай :p

[Riffmaster]

Вопрос про бомбо и снарядоупорность объектов сидящих в окопах?
Надеюсь все это великолепие не будет погибать в радиусе сотни метров от взрыва 50кг бомбы?

[luthier]

Санитарок не будет. Может только если в брифингах, и в мечтах вирпилов. Ежей тоже не будет; вовремя не додумались.

Окопы будут останавливать бомбы, так же примерно как сейчас мешки с песком. Конечно.

[ulmar]

а что, планируются велосипедисты даже?
ну дела, может еще и санитарок тогда предусмотреть для колориту?
)))

кстати, есть еще тема с ежами, они будут?
или список новых объектов пока в секрете?

[naryv]

Не надоело оффтопить ?

2 luthier
Боевой устав пехоты Красной Армии, 1942 -го года : http://docs.vif2.ru/misc/BUP_RKKA_42_II.pdf

Карбышев Д. Краткий справочник по военно-инженерному делу; Крыльцов М. Заграждения. http://library.cpilot.info/theory/ka...tsov/index.htm


Фортификация в 60-хх годах
http://armor.kiev.ua/army/fort/index.shtml


по немецким окопам и траншеям под Ленинградом :
http://www.fortification.ru/library/befestigung/
и http://www.fortification.ru/library/tulupov/