UPGRADE. Осень 2006

[MichaelRyazan]

Конкретно засидевшись на i865/AGP решил сменить платформу.
Из соображений цена/производительность это будет Socket939 на nForce4 (ultra) c AMD64 3200..3800+. Видюшка - исходя из рейтинга полезности ixbt.
Исключительно в разрезе Ила у тех, кто РЕАЛЬНО в теме есть возражения?

[NewLander]

Относительно рейтинга полезности: у Ила может с хоботом не совпадать, бо для него - NVIDIA only&forever, ATI за ту же цену сильно сливают.
Да, памяти у тебя скока? Ибо если докупать - то лучше сразу брать Socket AM2 (шанс сохранить память на следующий апгрейд).

[autic]

Исключительно в разрезе Ила

Тогда только NVidia. Напиши подробнее, что собираешься менять, а что оставлять из старой системы.

[MichaelRyazan]

Меняю маму, проц, видео. ddr 512+512 останется.
Я так понимаю -смысл ставить DDRII есть только приобретая продвинутые варианты, с лучшими таймингами. В противном случае DDR быстрее. Так что если бы было денег побольше и ставил бы хорошую DDR-II тогда да, AM2. А так все-таки 939. Зачем платить лишнее? Все равно менять через год. Ктому же - важный фактор, что выбор матерей на АМ2 сейчас невелик.

Видео будет 7600GT. Если кто-нибудь скажет, что на x1900gto действительно лучше картинка в Иле и не мерцает/ не переливается лес под анизотропкой - забью на FPS и куплю радеон. Вот-только времени не осталось уже. В 18:00 начнут комплектовать заказ.

[KRT]

Подумывал тут я про апгрейд...и решил подождать.
Логика такая...Ил у меня и так пока нормально идёт(Атлон х2 4200, 2гига памяти, ГФ6800ГТ.
Когда будет БзБ ещё неизвестно.
Выйдет Виста, будет DX10...есть смысл ждать выхода видеокарт под DX10.
После выхода этих карт и строить новую машину....

[autic]

MichaelRyazan
Если есть возможность, бери 3700+ San Diego. Большой кеш всё таки сказывается. И гонятся они хорошо.

[MichaelRyazan]

autic

Поздно блин
Все уже упаковано в заказ, завтра приедет.
А в Иле кто-нибудь сравнивал, интересно, пользу от большого L2?
+$30 как-никак...
Посмотрел на xbitlabs (исключительный сайт!). Загорелся сначала, оказалось что спорно. Из того тестирования, что я нашел эффект от смены ядра видно только на Battlefield 2. В F.E.A.R., Serious Sam 2, Quake 4, Call of Duty 2 - все линейно. Подожду пока. Вот если кто РЕАЛЬНО тестил на иле и выявил приличный плюс от большого кэша - тогда да, однозначно поменяю.

[Kursant №1]

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=16

[MichaelRyazan]

Фельд! Вот ты не можешь, чтоб слегонца не пофлудить, да?
Я не ожидаю никакого революционного повышения производительности. Но.. если 1Мб L2 при той разнице в цене которая есть между процессорами с одинаковой частотой даст сопоставимый прирост (5-10 я однозначно поменяю проц на San Diego. Вот только цифр ни у кого нет. "Флажок" "вопрос требует изучения" себе поставил. Все остальное - пустое содрогание воздуха.

Вернемся к апгрейду. Померял фпс-ы. Все настройки в аттаче.

Было на BD:

i865/3->3.2GHZ P-IV/1Gb DDR-I/6600GT(без разгона)
fps min 26 avg 31 max 67

Стало
nForce4/3.5+ GHZ AMD-64/1Gb DDR-I/7600GT(без разгона
fps - после апгрейда. Пошел бэкапиться, наверняка придется систему переставлять

[Kursant №1]

Фельд! Вот ты не можешь, чтоб слегонца не пофлудить, да?
Я не ожидаю никакого революционного повышения производительности.

Зато ты такой правильный, аж зубы сводит. Как учитель младших классов, ей-богу...

Тогда зачем менять "шило на мыло"? Добавил бы памяти маленько (до полтора гектара), да видео взять агп 7800GS , которое по тестам молотит быстрее 6800Ультра, энергии мало жрёт (читай греется меньше).
С таким "вооружением" можно спокойно ждать БоБа.
Ты же взял "тупиковую ветвь" чипсета, КРАТНОВРЕМЕННО добьёшься результата, а через год этого станет МАЛО И что... опять платформу менять!?:expl:

PS за твои "обновки" рад... Это я так... побурчал с утра

[MichaelRyazan]

Было на BD:
i865/3->3.2GHZ P-IV/1Gb DDR-I/6600GT(без разгона)
fps min 26 avg 31 max 67
Стало
nForce4/3.5+ GHZ AMD-64/1Gb DDR-I/7600GT(без разгона
fps - после апгрейда. Пошел бэкапиться, наверняка придется систему переставлять

Мама приехала nforce4 ultra, видео evga co, т.е. чуток разогнанное на фабрике

Шило на мыло говорите...

min 21 avg 60 max 124

Средний фпс вырос в 2(!) раза. Тест референсный - ничего пока не гналось.

А насчет смены платформы... Сей апгрейд стоил мне ~5000 рублей! Да и то потому, что прозевал катастрофическое снижение цен на все с agp.
Если грейдится почаще, то получается еще дешевле. Просто надо сидеть себе на мэйн-стриме и не жужжать.
Вобщем на первый взгляд я доволен.

autic
Читать это теперь буду позже.

[MichaelRyazan]

MichaelRyazan
Если есть возможность, бери 3700+ San Diego. Большой кеш всё таки сказывается. И гонятся они хорошо.

Анонс.
SanDiego 3700+ заказан. Приедет в субботу.
Ожидайте сравнение с реальными цифрами
<Venice> vs <San Diego> в Ил2.

[autic]

MichaelRyazan
Вот некоторые цифры, правда не в чистом виде по САБЖу, но кое-какие выводы сделать можно.

Ил2-Штурмовик также неравнодушен к объему кэша: переход от Duron-2400MHz к Thoroughbred-2430MHz в разрешении 1024х768 дает прирост производительности в 11%, и это учитывая то, что Thoroughbred работает с более медленной памятью: 200MHz против 162MHz соответственно. Разница между разогнанными равночастотными Thoroughbred и Barton также примерно 11%.

http://overclockers.ru/lab/15736.shtml
Ещё немного общего порядка
http://overclockers.ru/lab/18044.shtml

[Wulf]

Хм... Откровенно да, получилось шило на мыло... ) Нуно только было видео поменять и все... 7600ГТ АГП есть... А уж ежели делать апгрейд то на интель на конрое, что нить 6300 - 6400 ... А так у тя фигня получилась... Как прально было выше написано "тупиковая ветвь"...

ЗЫ: Это просто констатация фактов, без обид...

[MichaelRyazan]

Как прально было выше написано "тупиковая ветвь"...

Смотрим на даты - конец сентября. Только-только появлялись тогда Интела новые. И мам особо не было. И переходить на неэффективную и дорогущую DDR-II мне не пришлось.

Использование "тупиковых ветвей" позволяет мне вкладывая минимальные деньги получать максимальный эффект от вложений. Хочешь - посчитай $/FPS на Conroe. К тому же опоздал с апгрейдом - попал на бабки. Как писал один человек - при покупке железок не существует потом, исключительно здесь и сейчас. У меня уже сейчас быстрее. Денег я потрачу столько же, а удовольствия получу больше.

Мнения, не подвержденные собственным опытом и цифирями меня лично не колышат вообще ни разу. Люди, на основе таких вот мнений принимающие решения - лошарики imho.

В данном конкретном случае мне интересно, действительно ли 512->1024 кэш при прочих равных даст реальную прибавку в Иле. Информации такой нет НИГДЕ.
Venice->SanDiego меняется до кучи (всего-то $20 за замену) вместе с 7600gt->7900gt. Достала лесенка, текущей производительности в FSAA=8S не хватает. Весьма интересный и, я думаю для многих полезный будет тест.

Больше на подобные "мнения" отвечать не буду, в ignored и дело с концом. А начал Фельд :flame:

[FilippOk]

Как писал один человек - при покупке железок не существует потом, исключительно здесь и сейчас.

Человек был неимоверно прав. Факт.

Люди, на основе таких вот мнений принимающие решения - лошарики imho.

В данном конкретном случае мне интересно, действительно ли 512->1024 кэш при прочих равных даст реальную прибавку в Иле.

Нет, не даст. Чем выше объём, тем выше время выборки. При обработке маленьких массивов, как это делает Ил - выигрыша при прочих равных, не будет.

Venice->SanDiego меняется до кучи (всего-то $20 за замену)

А в чём различие для Ила?

[MichaelRyazan]

выигрыша при прочих равных, не будет.

Значит autic (см.выше) наврал и развел меня на деньги :mad:

Заканчиваю флудить. Надеюсь, что в субботу выложу результаты.:old:

[Schtuzer]

Человек был неимоверно прав. Факт.



Нет, не даст. Чем выше объём, тем выше время выборки. При обработке маленьких массивов, как это делает Ил - выигрыша при прочих равных, не будет.

А в чём различие для Ила?

Я видел где-то тесты и ссылки даже давал, где видно что в играх кеш имеет значение 3-7%. Для Ила тоже были тесты и рост проихводителности тоже 7 или 9 %. Сейчас искать не могу, потому как на работе слишком занят.

[Kursant №1]

. А начал Фельд :flame:

я тоже тебя люблю И полюблю ещё больше, если ты сначала "погонишь" 7600гт и сравнишь её с 7900гт. Помнится, Ландер где-то писал, что разница в 15% у неразогнанных. Это было бы полезное сравнение.

ps АА8 с приличным ФПС не "потянет", имхо 7900

[Unmen]

А FSAA=8S и на 7900GTX не хватит если оптимизации отключить.

[FilippOk]

Было такое. Уточню.
1. 3-7% было при разрешении до 1024х768. Потом прирост пугающе падал.
2. Примерно 2-3% прироста от большого кэша (по сравнению с кэшем 512кб) на разрешениях выше 1024х768 в Иле можно получить, если сей кэш разбит на два по 512.
Но я лично не считаю это приростом. Ну смешно же...
Однако.
Где-то будет прирост. А где-то и нет. Зависит от задачи.
Есть задачи, и их немало, в которых меговый кэш проявит себя хуже, чем 512кб. Это обработка любых массивов данных с мелкой выборкой. Это большинство игр, в которых используется простая математика, к примеру. HalfLife2 к таким НЕ относится. А вот Ил можно отнести, там табличная выборка, а не натуральный обсчёт. Кстати, есть мнение, что БоБ будет именно обсчитывать, если не всё, то многое. Судя по роликам. Тогда от 1Мб будет больше толку.
Фича в том, что Ил оперирует с кучей мелких данных - множества массивчиков, и строковых переменных, ну и плюс куча java, конечно, а это тоже строковые массивы. А для таких задач 512 кб - идеал: и время выборки меньше, чем у 1Мб, и заполнение/сортировка быстрее происходит, там жеж принцип FIFO...
Однако. Если представить себе задачу вроде архивирования большого файла, или перегона DVD-MPEG, или WAV-MP3, или любую другую задачу, когда данные или рез-ты мат.выч. идут большим сплошным потоком и пре-кэширование работает в полный рост - мег будет выгоднее на те самые 7-9%.

[Schtuzer]

Самый большой прирост в играх и в архивировании. Тест Конро:

http://www.behardware.com/articles/6...-duo-test.html

[Fox Mulder]

2MichaelRyazan: у самого полгода был 3500+.

Переходил на него с 478-го 3 ГГц (Р-4) - прирост ощутил. Правда, я менял тогда и видео - с 9800Про на 6600ГТ. Не сказать, чтобы там скорость очень сильно выросла, но было ощущение, что работает сие побыстрее.

И поддержу автора топика.
Несмотря на то, что ветвь 939-го сокета "тупиковая" (гнаться за модой - неинтересно), как говорят некоторые, тем не менее, я почему-то предпочел обойтись малой кровью и сильно поднять производительность своего компа - и сменил лишь проц, видяху и нарастил память. Все это стоило мне 12 т.р.
Я знаю, что за эти деньги можно найти "мать+конро", но к ним надо найти также память (минимум гиг), а еще желательно (если мать карошая), то и САТА-винт. А ни желания, ни жажды какой-либо у меня на поиск этих компонентов нет. Тем более, произойдет просто смена "шила на мыло" - производительность увеличиться, хотя и ненамного, но она же у меня увеличилась и прилично и при моем апгрейде.
Те же, кто считает, что 939-й сокет себя отжил - пройдитесь по Сове и посчитайте, сколько матерей под АМ2, Конро и 939-й продается. И что найти в продаже проще - Конро или АМД 939.

[MichaelRyazan]

У меня задержка
В связи с предпраздничным ажиотажем поставщик мой не смог забрать железки со склада.
Уж засомневался было, но посмотрев ссылку от Schtuzer скажу, что тесту Venice vs SanDiego быть!
Задержку в поставке можно использовать, чтобы выработать методику тестирования.

Как буду тестить.
1. Разрешалка 1280х1024 (жестко привязан к монитору), conf.ini приложен
2. Почитавши UBI и SimHQ окончательно отказался от гимора с анизотропкой, фильтрация будет трилинейная.
3. На каждом тесте будет два прогона, ForceShaders1x=1/0
4. Конфигурации:

текущая система на референсных частотах
текущая система в разгоне
текущая с SanDiego вместо Venice, частоты как у разогнанного Venice (тест большого кэша)
текущая с 7900GT, частоты как у разогнанной 7600GT (эффективность смены чипа)
текущая с 7900GT в разгоне (эффективность апгрейда видео)
SanDiego в разгоне, 7900GT в разгоне (эффективность апгрейда в целом)
Память (которая основная) буду стараться держать на частотах, максимально близких к тем, на которых она сейчас работает (447Mhz,1T)

5 Каждая из приведенных выше конфигураций будет тестится на текущих настройках RivaTuner, в режимах FSAA
4X
4S
6S
8S
8X
16X


Жду разумных дополнительных предложений по тесту.

[Schtuzer]

Забей! Это лишняя трата времени!