Всем надоевшая задачка про самолет на транспортёре

[Мотылёк]

Думаю, практически все знают эту задачку. Кроме того, знаю, что в данном случае высказывание "сколько людей - столько и мнений" неверно (варианта всего два).
Поэтому предлагаю просто высказать своё мнение: pro или contra (взлетит или не взлетит).

Для тех, кто ещё не в курсе, собственно, задача.
Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными.

Вопрос.
Взлетит ли самолет?

[=Gad=]

конечно же нет...просто аэродинамику надо знать....крутящиеся колеса никоим образом не дадут подъемную силу...которую крафт получает при сопротивлении с воздушным потоком...(при разбеге)

[luthier]

Взлетит как обычно. Только колеса шасси будут крутиться в два раза быстрее.

[Alex_SW]

Взлетит как обычно. Только колеса шасси будут крутиться в два раза быстрее.

Одназначно поддерживаю. Взлетают же на лыжах самолеты, и с воды тоже....

[luthier]

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

В этой задачке винт / свисток и воздушная масса ничем не отличаются от обычной. Соотвественно, винт будет ввинчиваться в воздух, или свисток от него отталкиваться, совершенно обыкновенным образом. Значит самолет будет двигаться вперед и разгоняться так же как и при нормальном взлете.

[Maximus_G]

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

=Gad= вроде правильно вопрос поставил, но потом исправил его на "логично" )))))
А вопрос тот же.

Соотвественно, винт будет ввинчиваться в воздух, или свисток от него отталкиваться, совершенно обыкновенным образом. Значит самолет будет двигаться вперед и разгоняться так же как и при нормальном взлете.

А если перед взлетом выжать колесный тормоз, силы большей, чем тяга винта/двигателя - самолет взлетит?
VTOL-концепцию не предлагать

[luthier]

А если перед взлетом выжать колесный тормоз, силы большей, чем тяга винта/двигателя - самолет взлетит?
VTOL-концепцию не предлагать

Ага, и если самолет шпалами прибить к полосе, он тоже не взлетит.

В поставленной задачке явно предпологается свободное движение колес. При таких условиях взлетит совершенно независимо от скорости полосы.

PS И что это вообще за вопрос. Eсли выжать колесный тормоз сильнее тяги винта, что, самолет взлетит со статичной полосы?

[Maximus_G]

В поставленной задачке явно предпологается свободное движение колес.

Как раз несвободное. Для наглядности берем шестеренки, быстро-быстро крутим одну шестеренку и смотрим, не поедет ли она вперед.

[timsz]

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе. Колеса тут совершенно не причем. Они нужны для поддержки планера на малых скоростях, на которых поток еще не толкает крыло вверх.

В данной задаче колеса - самое важное. Транспортер занимается тем, что с офигенной скоростью раскручивает колеса. Нормальное колесо при таких условиях тут же сломается, но так как у сферического самолета в вакууме колеса бесконечно легкие, то будет... Скорее всего получится какая-нибудь неопределенность типа 0/0.

В общем, на колесах с отличным от нуля моментом инерции взлететь не сможет.

А в опросе явно не хватает пункта "Задача некорректна".

[luthier]

В данной задаче колеса - самое важное. Транспортер занимается тем, что с офигенной скоростью раскручивает колеса. Нормальное колесо при таких условиях тут же сломается, но так как у сферического самолета в вакууме колеса бесконечно легкие, то будет... Скорее всего получится какая-нибудь неопределенность типа 0/0.

В общем, на колесах с отличным от нуля моментом инерции взлететь не сможет.

А в опросе явно не хватает пункта "Задача некорректна".

А, ха, в задачке у самолета не работает двигатель?

Что за маразм...

[timsz]

А, ха, в задачке у самолета не работает двигатель?

Что за маразм...

Нас по большому счету интересует не самолет, а колесо. Если колесо будет разгоняться, то самолет взлетит. Разгоняется ли это колесо за счет винта, реактивной струи или просто тянется ниточкой за ось - не важно.

Подвижная полоса занимается раскруткой колеса.

Для того, чтобы раскрутить колесо с ненулевой массой, надо приложить ненулевой момент. Значит, на колесо будет действовать ненулевая сила.

То есть, на колесо действуют две силы. Одна (двигатель) тянет вперед, другая (ВПП) толкает назад. Дальше их складываем по второму закону Ньютона. Какая сила больше, туда и поедет.

Так как сила ВПП у нас ничем не ограничена, думаю, что будет стоять на месте.

[luthier]

Нас по большому счету интересует не самолет, а колесо. Если колесо будет разгоняться, то самолет взлетит. Разгоняется ли это колесо за счет винта, реактивной струи или просто тянется ниточкой за ось - не важно.

Подвижная полоса занимается раскруткой колеса.

Для того, чтобы раскрутить колесо с ненулевой массой, надо приложить ненулевой момент. Значит, на колесо будет действовать ненулевая сила.

То есть, на колесо действуют две силы. Одна (двигатель) тянет вперед, другая (ВПП) толкает назад. Дальше их складываем по второму закону Ньютона. Какая сила больше, туда и поедет.

Так как сила ВПП у нас ничем не ограничена, думаю, что будет стоять на месте.

Сила приложенная движенеем ВПП против колеса в общем достаточно маловажна при разгоне самолета. Главная сила - это вектор двигателя, который тянет самолет вперед относительно воздушной массы. Что там внизу с колесами происходит - это вопрос вторичный.

Вы можете начать придумывать всякие дополнительные факторы типа вакуума и прочей ерунды. Но если мы возьмем серийный самолет находящийся на планете Земля, то этот самолет взлетит. Двигатель-то его будет тянуть вперед.

Колеса самолета к двигателю не привязаны. Двигатель «привязан» к воздушной массе, и отталкивается от неё. Главный вектор силы независим от колеса. Двигатель тянет. Это первично. Колеса вращаются. Это вторично.

[timsz]

Сила приложенная движенеем ВПП против колеса в общем достаточно маловажна при разгоне самолета. Главная сила - это вектор двигателя, который тянет самолет вперед относительно воздушной массы. Что там внизу с колесами происходит - это вопрос вторичный.

Вы можете начать придумывать всякие дополнительные факторы типа вакуума и прочей ерунды. Но если мы возьмем серийный самолет находящийся на планете Земля, то этот самолет взлетит. Двигатель-то его будет тянуть вперед.

Колеса самолета к двигателю не привязаны. Двигатель «привязан» к воздушной массе, и отталкивается от неё. Главный вектор силы независим от колеса. Двигатель тянет. Это первично. Колеса вращаются. Это вторично.

Причем тут серийный колеса? Тогда они просто сломаются тут же, так как наша "несерийная" полоса приложит к ним офигенную силу.

Представь такую ситуацию. Есть грузовик. На нем стоит колесо от самолета. К оси колеса привязываем веревку и тянем за нее. И тут грузовик дает по газам. Колесо с грузовика скатится или веревка порвется?

Меняем теперь веревку на стойки шасси, приделанные к фюзеляжу, который приделан к двигателю. Ничего не поменяется.

Конечно, двигатель - это большая сила, но и полоса у нас "волшебная", там любую силу можно приложить.

[luthier]

Причем тут серийный колеса? Тогда они просто сломаются тут же, так как наша "несерийная" полоса приложит к ним офигенную силу.

Представь такую ситуацию. Есть грузовик. На нем стоит колесо от самолета. К оси колеса привязываем веревку и тянем за нее. И тут грузовик дает по газам. Колесо с грузовика скатится или веревка порвется?

Меняем теперь веревку на стойки шасси, приделанные к фюзеляжу, который приделан к двигателю. Ничего не поменяется.

Конечно, двигатель - это большая сила, но и полоса у нас "волшебная", там любую силу можно приложить.

В задачке скорость не прикладывает любую силу. Скорость полосы равна скорости колеса. В этом ваша ошибка.

Конечно, если задачку поставить так что «сила полосы волшебным образом всегда обратно равна силе самолета», тогда ответ на неё очевиден.

Но у нас-то скорость полосы равна мало-важному фактору скорость вращения колес! И у нас установлена скорость, а не ее сила; и в данном случае сила приложенная такой полосой на самолет в целом еще менее важна.

В жизни, при скорости полосы равной скорости вращения колес, колеса будут буксовать, полоса будет останавливаться, и самолет будет ехать вперед как на лыжах.

[Мотылёк]

Офигеть! Оставил тему на несколько часов без присмотра - и на тебе! Уже третья страница.
Благодарю за внимание к моей скромной теме!

А в опросе явно не хватает пункта "Задача некорректна".

Дык, так и есть!
Раскрою страшную тайну. Эта задача была придумана для того, чтобы оценить способности тех, кто будет пытаться её решить. В ней действительно, не хватает условий для принятия однозначно верного решения.

Раскрою ваще ужасную тайну (рррррр!).
Эту тему я создал для того, чтобы определить, кто на форуме обладает живым техническим умом и адекватным мышлением. А также для выявления личностей, способных прислушиваться к чужому мнению, даже если оно противоположно собственому.
Вот какой я коварный! ]:->

naryv (и все остальные), заметьте: я не просил выкладывать ваши логические измышления. Я просил просто поделиться мнением: "да" или "нет".
"Уж сколько раз твердили Миру..."

PS: Интересно, сколько ещё страниц нарастёт на топике?

[Top]

Объясняю для проголосовавших «нет». Самолет приводится в движение не колесами, а винтом / свистком, который разгоняет планер по отношению к воздушной массе...

В задаче этого условия не было значит самолет просто стоит
(Условия.
Самолет (винтовой ли, реактивный ли - не важно) стоит на специальным образом подготовленной взлетной полосе. Полотно взлетной полосы имеет возможность бесконечно перемещаться сторону, противоположную направлению движения самолета. Скорость движения полотна автоматически подбирается равной линейной скорости внешнего радиуса колес самолета с тем, чтобы помешать движению самолета. Землю и воздух считать неподвижными)

Вот поэтому и ответ: нет

Если же завести мотор самолета то естествнее создастся тяга и никакая суперкрутящаяся полоса не помешает. Разве только шасси поломает.

То тогда ответ да . Но этого в условии задачи нет

[=Gad=]

логично

[fred kaa]

Так уж и быть, нажал "не взлетит".

[RR_Kraft]

Если самолет двигается относительно воздуха с достаточной скоростью, то взлетит. В противном случае - нет =)

[luthier]

Какие шестеренки? Что вы мудрите? Вы когда-нибудь видели колесо и поверхность дороги? Чем это похоже на две шестеренки?

Замените верхнюю шестеренку на колесо. Нижнюю на полотно. И ответьте на собственный вопрос.

[Maximus_G]

Какие шестеренки? Что вы мудрите? Вы когда-нибудь видели колесо и поверхность дороги? Чем это похоже на две шестеренки?

Нда, не помогло
Конечно дорог я не видел, колес тоже, как оно действует и причем тут шестеренки - не имею ни малейшего понятия )))

З.Ы. Читайте условия задачи.
З.З.Ы. Будете в тренажерном зале - встаньте на беговую дорожку, порегулируйте скорость, разомнитесь, подумайте...

[SLI=Makc 89=]

Если колеса плохо смазаны, то не взлетит, а перевернется.

[flashbakc]

Винт/реактивный двигатель будет двигать массу воздуха по своему сечению. Поступательного движения самолета нет - тк лента компенсирует вращение колес с любой скоростью. Поступательного движения нет - нет подъемной силы крыла. Самолет не взлетит.

[Kros]

Свалится набок, и вообще сплошная авария из этой затеи выйдет :old:

[Stork]

Взлетит :-)