???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 39

Тема: Греф показал ОАК рояль в кустах

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Греф показал ОАК рояль в кустах

    Над созданной совсем недавно Объединенным авиационной корпорацией (ОАК) нависла угроза. При обсуждении финансирования ОАК министр Минэкономразвития Греф сообщил собравшимся, что у ОАК появился таинственный конкурент в лице крупной иностранной компании, которая готова в самом скором времени организовать на одном из отечественных заводов отверточную сборку среднемагистрального лайнера.

    Заместитель председателя Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Юрий Сентюрин:

    - ОАК создавался для того, чтобы сосредоточить усилия всего авиапромышленного комплекса на самой насущной государственной задаче - обновление отечественного авиапарка и повышение безопасности авиаперевозок. Поэтому заявления Грефа о том, что существуют какие-то договоренности с иностранной кампанией, которая претендует на ту же часть рынка, что и ОАК, кажутся более чем странными. ОАК не частная лавочка, а часть государственной стратегии. Создается впечатление, что министр не знаком с позицией высшего руководства страны, членов Высшего военного совета, с участием которых разрабатывалась концепция отечественного авиационного холдинга. Тем не менее, сам факт появления у ОАК конкурента не несет прямой угрозы.

    Это лишний раз подчеркивает, что вложения в эту отрасль интересны бизнесу, что инвестиции сюда доходны и привлекательны. Более того, переговоры с иностранными компаниями надо вести, но при этом надо определять долю их участия в нашей экономике. Делаться это должно все-таки на фоне принятых решений об ОАК. Поэтому остаются вопросы, что это "за рояль в кустах" продемонстрировал нам г-н Греф. Почему неизвестная компания забирает себе самый прибыльный сегмент рынка - производство лайнеров средней дальности. Межрегиональные перевозки - основа транспортного потенциала России, и то, что производство таких самолетов собираются отдать кому-то другому, а не ОАК, выглядит по отношению к российскому производителю крайне недружественно.

    У этой ситуации есть и еще одна сторона. Соглашение с новой компанией предполагает отверточную сборку нового самолета у нас в России. Отверточная сборка действительно часто встречается, когда на рынок развивающейся страны собирается осуществить экспансию крупная транснациональная корпорация. Но Россия не Африка, и такая экспансия нам сегодня не нужна. Мы имеем сегодня положительные примеры в автопроме, когда ведется сборка иномарок по чертежам и технологиям западного производителя. Однако в авиастроении совсем другая ситуация: у нас есть свои, не уступающие западным аналогам разработки самолетов нового поколения. И заставлять их пылиться на полках, а производить машины по чужим готовым технологиям значит убивать свою науку и распроститься с мечтой встать в один ряд с ведущими производителями авиатехники.

    Мы самодостаточная страна в плане авиапромышленности. У нас есть прекрасная научно-конструкторская база, есть промышленный потенциал, есть новые технологии, а также профессиональные кадры. Об этом говорилось на презентации проекта "Авиапром", который курирует партия "Единая Россия". Краеугольным камнем этого проекта является возрождение отечественной авиационной промышленности.
    //Aviaport.ru
    P.S. Я думаю рояль в кустах - фирма на букву А, а самолет - А320.

  2. #2

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Мдя.... Этого господина Грефа нужно вздёрнуть на красной площади!

  3. #3
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Если вдуматься - министр Минэкономразвития (!) своими руками внедряет зарубежный альтернативный проект! Я понимаю - покупка ограниченного числа готовых самолетов с тем, чтобы временно "заткнуть дыру", пока не пошла серия своих. Чудны дела твои, Господи.

    А какого государства он министр?

    Это не про Бомбардир уже речь, что ли? Второй проект?
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от USSR_Rik Посмотреть сообщение
    Если вдуматься - министр Минэкономразвития (!) своими руками внедряет зарубежный альтернативный проект! Я понимаю - покупка ограниченного числа готовых самолетов с тем, чтобы временно "заткнуть дыру", пока не пошла серия своих. Чудны дела твои, Господи.

    А какого государства он министр?

    Это не про Бомбардир уже речь, что ли? Второй проект?
    Ну Греф не большой специалист, но думаю среднемагистральный самолет от регионального отличить может.
    Опять таки - Бомбардье назвать крупной компанией?

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    P.S. Я думаю рояль в кустах - фирма на букву А, а самолет - А320.
    Тоже на это надеюсь, только фирма, вроде, на букву E.

  6. #6
    Зашедший Аватар для Navigator
    Регистрация
    16.02.2004
    Адрес
    г.Жуковский
    Возраст
    52
    Сообщений
    187

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Прямо вражина какая-то?!
    Грефы приходят и уходят, а самолеты нужны всегда:pray:

  7. #7
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,261

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    думаю греф неплохо ориентируется в экономике и информирован о состоянии дел оак очень неплохо. видимо ориентация на импорт военной техники и делёж акций не позволят оак своевременно заняться гражданской авиацией серьёзно. а строить надо.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    47
    Сообщений
    36

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Если у нас появится пусть и просто сборка иностранных самолетов - это только на пользу всем.

  9. #9
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от Bohan Посмотреть сообщение
    Если у нас появится пусть и просто сборка иностранных самолетов - это только на пользу всем.
    Особенно этому порадуются КБ, ЦАГИ, ЛИИ и др.

    Авиационная наука одна из нескольких высокая технологий, которыми мы владеем. Можно и это угробить и кормить иностранцев. Только зачем?

  10. #10

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Особенно этому порадуются КБ, ЦАГИ, ЛИИ и др.

    Авиационная наука одна из нескольких высокая технологий, которыми мы владеем. Можно и это угробить и кормить иностранцев. Только зачем?

    А что именно угробить ? Почему КБ, ЦАГИ, ЛИИ умрут если прийдут иностранцы? Конкретно - по каким причинам ... Мне вот не понятно. Обьясните (желательно список причин, а не общие слова)
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  11. #11
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от tahorg Посмотреть сообщение
    А что именно угробить ? Почему КБ, ЦАГИ, ЛИИ умрут если прийдут иностранцы? Конкретно - по каким причинам ... Мне вот не понятно. Обьясните (желательно список причин, а не общие слова)
    Почему КБ умрут, если все проектирование будет на западе, а у нас будет только лицензионная сборка?

    Ну даже не знаю, как ответить...

  12. #12
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Почему КБ умрут, если все проектирование будет на западе, а у нас будет только лицензионная сборка?
    Почему должно умереть проектирование в России из-за лицензионной сборки ? Я так понимаю , что из-за лицензионной сборки Ли-2 и Ту-4 у нас на многие годы умерли все КБ и авиазаводы ?

    Или религия просто не позволяет заимствовать ряд технических решений из лицензионной документации, надо обязательно чтобы внешняя разведка из-под полы материалы доставала по своим источникам ?

    ЗЫ:
    ИМХО всю жизнь Россия занималась тем что чужой опыт проглатывала, пережевывала и творчески переварив свое что-то двигала.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  13. #13
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Почему должно умереть проектирование в России из-за лицензионной сборки ? Я так понимаю , что из-за лицензионной сборки Ли-2 и Ту-4 у нас на многие годы умерли все КБ и авиазаводы ?
    Здравствуйте, я ваша тетя! В Ту-4 было навалом новых и неизвестных для нас тогда технических решений. Насчет Ли-2 - отчасти тоже.
    Цепь событий такова: производство чужих самолетов - нет нужды разрабатывать свои - нет денег на разработку - нет КБ. Чего непонятного-то? Заводы будут, но КБ - нет. И, кстати, я что-то не слышал, чтобы "КБ Лисунова" нынче существовало.
    Или религия просто не позволяет заимствовать ряд технических решений
    Если бы нам сейчас F-22 поручили собирать или какой-нибудь A-380 - это да. А чего такого нового мы увидим в Бомбардье или Даш-8?!

  14. #14
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от tahorg Посмотреть сообщение
    А что именно угробить ? Почему КБ, ЦАГИ, ЛИИ умрут если прийдут иностранцы? Конкретно - по каким причинам ... Мне вот не понятно. Обьясните (желательно список причин, а не общие слова)
    Об этом нужно спросить иностранцев - зачем они убивают предприятия на которые приходят. Зачем,например, Британия разорила нарождавшийся в Индии капитализм? В Индии, к примеру, было много ткачай, делавших прекрасные ткани, до качества которых английским товарам было очень далеко. Но эти индийские товары на смогли конкурировать с англйскими мануфактурами. Вымерли миллионы индийских ткачей. Кости белели по дорогам - это известный исторический пример.

    Примеров из нынешней Российской практики тоже уже много.

    Как закрытых сразу же после скупки перерабатывающих заводов (ибо они дают дешёвое сырьё и являются конкурентами предприятий на родине тех кто их купил)так и разорённых КБ (в том числе и оборонных). Умышленное разорение происходило после скупки оборонных предприятий и овладения ноу-хау документацией (ибо наши наивные от жадности и дурости "Ваньки" зачастую не разделяли понятия ноу-хау технологий от станков и стен заводов).
    Скупив по дешёвке в том числе и здания институтов Академии наук иностранцы присвоили и то что хранилось в их сейфах. Не верите? А ведь это факт. После покупок здания продавались. Помните шоу Звёзды на люду? В бывших помещениях КБ Яковлева кажись снимали?

  15. #15
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Примеров из нынешней Российской практики тоже уже много.
    Главный пример - это рекомендации МВФ и других западных экспертов держать курс доллара. Результат простой удорожание экспорта и удешевление импорта, что дает упрощение производства до добычи полезных ископаемых.

    Так до дефолта и делали. Потом оказалось, что в слабом рубле ничего страшного нет. Наоборот...

  16. #16
    Курсант Аватар для littlenicky
    Регистрация
    30.01.2007
    Адрес
    Samara
    Возраст
    42
    Сообщений
    140

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Угу, осбо КБ, и так 75% проектов идут в корзину,20% доходят до одного экземпляра. НА ФИГ!!! Надо своих поддерживать, а не предоставлять чужим место. И какая будет ситуация? Открывается завод, регулярные и БОЛЬШИЕ зарплаты. Так рабочие с НАШИХ авиазаводов, которые начали потихоньку возраждаться, СБЕГУТ.

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    12.01.2006
    Возраст
    51
    Сообщений
    477

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    А ты что-то против больших зарплат имеешь? Пусть даже и не себе - пусть персонал бежит, где платят лучше - у конкурентов будет стимул немного думать о сотрудниках. А если не думают, то пусть работают сами.

  18. #18
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от littlenicky Посмотреть сообщение
    И какая будет ситуация? Открывается завод, регулярные и БОЛЬШИЕ зарплаты. Так рабочие с НАШИХ авиазаводов, которые начали потихоньку возраждаться, СБЕГУТ.
    Нет, блин, пусть сидят на 3000 рублей сосут лапу и живут в трущебах, пока заводы ПОТИХОНЬКУ возрождаются. Возродиться он в их период жизни или они раньше ласты склеят - это еще вопрос, но ради такой великой цели можно и с голоду сдохнуть!
    Так что ли?
    Отказать! Пусть уж лучше люди станут нормально получать, нормально налоги платить своему государству. А там глядишь, доля России в этой компании увеличится к контрольному пакету и все.
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от Stardust Посмотреть сообщение
    А там глядишь, доля России в этой компании увеличится к контрольному пакету и все.
    Мордой лица не вышли - Германия и Франция официально заявили, что не допустят увеличения доли России в EADS.

  20. #20
    Инструктор Аватар для Stardust
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Novosibirsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,699
    Images
    1

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Мордой лица не вышли - Германия и Франция официально заявили, что не допустят увеличения доли России в EADS.
    Боятся!
    Ничего, время лечит...
    Здесь вам - глубина, здесь другие правила... (c) А.Б.
    http://www.sukhoi.ru/forum/signaturepics/sigpic2712_4.gif

  21. #21
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Мордой лица не вышли - Германия и Франция официально заявили, что не допустят увеличения доли России в EADS.
    /Газета.Ru/
    DaimlerChrysler AG объявила о продаже 7,5% акций EADS. Пакет акций купила частная инвестиционная компания, название которой не разглашается.

    Сумма сделки составляет 1,5 млрд. евро. Сделка будет закрыта в первом квартале текущего года.

    http://www.avia.ru/news/?id=1171026874

    ------------------------------------

    Не, ну понятно, что слишком хорошо, чтобы быть правдой... Но как хочется!

  22. #22
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    В америке есть сборочные заводы Airbus?
    А в Европе заводы Boeing?
    Зная ответ нужно подумать - почему.

  23. #23

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    В америке есть сборочные заводы Airbus?
    А в Европе заводы Boeing?
    Зная ответ нужно подумать - почему.
    Тем не менее - американские компании летают на Аирбасах, а Европейские на Боингах. Почему ?

    А заводов нету, это правильно. Потому что если собрать А в США или Б в ЕС, то они окажутся дороже чем на родине. Поэтому (и именно поэтому) их там и не собирают.

    И кстати рабочие на заводах А и Б врядли повысят свое благосотояние, если перейдут к конкуренту. Зная ответ надо подумать - а у нас почему?
    Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.

  24. #24
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Я чегой-то не пойму: то есть чужие самолеты мы у себя строить можем, а свои на тех же заводах - нет?

  25. #25
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Греф показал ОАК рояль в кустах

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Я чегой-то не пойму: то есть чужие самолеты мы у себя строить можем, а свои на тех же заводах - нет?
    Свои самолеты - они некошерные. Этож любому понятно.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •