Новый джойстик от Defender и ВКБ

[Kos]

Данное сообщение можно считать неофициальным анонсом.
Виртуальное Конструкторское Бюро и ТМ Defender объявляют о начале разработки нового джойстика.
Основные характеристики:
- 8 осей (из них 4 оси на MARS-ах)
- 28 кнопок
- РУС + РУД
- руддер - качалка (о твисте решение пока не принято, возможно не будет)
- материал корпуса - пластик
- ориентировочная розничная цена джойстика 80-100$
На данный момент ВКБ разработало контроллер, Defender - трехмерную модель джойстика.
Пока можно вносить любые необходимые изменения в конструкцию, поэтому прошу сообщество высказывать любые идеи, все будет учтено при разработке.
Также нам требуется программист для разработки маппера для данной модели, предложения прошу кидать в личку.
Скриншоты:

[Kos]

На данном этапе мы можем менять все, что захотим.

[Kos]

Смотрите, критикуйте, советуйте. На вопросы по электронике будут отвечать представители ВКБ.

[Klimand]

Форма РУСа вроде трастмастеровская. Может скопировать что-нибудь действительно летающее? Кнопки на коробочке РУСа в ряд не очень удобно нажимать (да и нечем, левая рука на РУДе, а правая на РУСе). Может они вообще там не нужны?

[Kos]

Форма РУСа вроде трастмастеровская. Может скопировать что-нибудь действительно летающее?

Например?

Кнопки на коробочке РУСа в ряд не очень удобно нажимать (да и нечем, левая рука на РУДе, а правая на РУСе). Может они вообще там не нужны?

Вполне согласен. Идея перенести на РУД, ИМХО, здравая.

[Klimand]

Например?

Что-нибудь вроде этого. Компоновка как у кугара и CH, но с отечественными мотивами.

[Kos]

Что-нибудь вроде этого. Компоновка как у кугара и CH, но с отечественными мотивами.

Толково!

[Maximus_G]

Картинка 1: отечественное 2-3 поколение. Кнопки + триммер.
2. 3-4-ое поколение. Двухосевой кнюппель (министик), 4-позиционная хатка (триммеры), кнопки, 1-2 двухпозиционных переключателя.
3. поколение 4+. По составу полное соответствие наиболее функциональным вариантам четвертого. По исполнению - более развитые формы министика для повышения точности управления.

В каждом случае можно видеть распределение основных органов на 3-4 зоны, вдоль округлой линии, образуемой движением большого пальца из стороны в сторону. В этом основное отличие от органов управления на РУС типа Ф-16 (CH, Кугуар).

4. Для сравнения, эргономика американской пятерки. Виден явный шаг в сторону "линии".

5. Какую именно кинематику я подразумевал под разнотягом. Если такой вариант выбивает проект из рамок бюджета, то хотелось бы на крайний случай предложить такой вариант, где к РУДу в нынешнем его виде добавляется дополнительная ручка слева, выполненная "заподлицо" с основной. (картинка в следующем посте)

[Kursant №1]

ну что...,

1. на первых взгляд сама рукоятка РУСа сделана (расположение кнопок по нужности) вполне грамотно. Из сомнений... не коротковат ли ход РУСа? Может чуток удлинить? Не понятен механизьм загрузки. Кишки будут пластиковые или как? Если чистый пластик, то разобьёт там всё за пол-года и суперточные марсы тогда зачем?

2. Сам РУД не думали сделать наподобие РУДа от СН? Имхо, такая конструкция удобней хотя бы из-за того, что не будет необходимости кисть "изламывать". Или конструктивно сделать так просто сложнее?

[Kos]

ну что...,
1. на первых взгляд сама рукоятка РУСа сделана (расположение кнопок по нужности) вполне грамотно. Из сомнений... не коротковат ли ход РУСа? Может чуток удлинить? Не понятен механизьм загрузки. Кишки будут пластиковые или как? Если чистый пластик, то разобьёт там всё за пол-года и суперточные марсы тогда зачем?

Про механику пока секрет. Она будет пластиковой, но очень хорошей. Как будет готова модель - покажу. И ход будет большой, обещаю.

2. Сам РУД не думали сделать наподобие РУДа от СН? Имхо, такая конструкция удобней хотя бы из-за того, что не будет необходимости кисть "изламывать". Или конструктивно сделать так просто сложнее?

Именно сложнее. Подумаем для следующей модели.

[Lemon Lime]

Трекбол на РУДе - ура! Не верьте тем, кто просит удалить.

Это пожелания, скорее, на следующую модель, раз в этой РУД не ползунковый будет, но если будет в этой разнотяг - то и для этой.

Два ползунковых РУДа с ругулируемыми положениями упоров и, может даже, с "форсажными гашетками", или как оно там зовется.

Две гашетки как на наших РУСах (см картинку) и, возможно, форма их же.

Хотя бы один кнюппель с осями, может быть, под большой палец (опять же как на наших современных самолетах).

Твисту не хотелось бы.

Чего вспомню - допишу.

[stvorik]

Смотрите, критикуйте, советуйте. На вопросы по электронике будут отвечать представители ВКБ.

Исполнение таких же устройств для левши имеет место быть?

[Maximus_G]

Вот это новость!

Пока можно вносить любые необходимые изменения в конструкцию, поэтому прошу сообщество высказывать любые идеи, все будет учтено при разработке.
...
На данном этапе мы можем менять все, что захотим.

Пожелание номер раз - РУД сдвоенный, с разнотягом и механизмом его блокировки + регулируемое положение фиксации промежуточных положений.

Кнопки с основания блока РУС на мой взгляд ради удобства пользования стоит перенести на основание РУД и расположить не сбоку, а у стороны, обращенной к вирпилу. К тому же их надо сгруппировать по две, чтобы уверенно нажимать по тактильной памяти.

Расположение органов на верхней части РУСа одобрям. Хотя хотелось бы увидеть отечественный вариант раскладки.

2 оси из имеющихся 8 - на кнюппеле РУСа? (в надежде)

[Kos]

Пожелание номер раз - РУД сдвоенный, с разнотягом и механизмом его блокировки + регулируемое положение фиксации промежуточных положений.

Приняно, но в этой моедли не будет точно. Про МСФС будем думать в следующей модели

Кнопки с основания блока РУС на мой взгляд ради удобства пользования стоит перенести на основание РУД и расположить не сбоку, а у стороны, обращенной к вирпилу. К тому же их надо сгруппировать по две, чтобы уверенно нажимать по тактильной памяти.

Согласен, вполне реализуемо.

Хотя хотелось бы увидеть отечественный вариант раскладки.

Не совсем понятно. "Отечественный" это как?

2 оси из имеющихся 8 - на кнюппеле РУСа? (в надежде)

2 оси - РУС
2 оси - триммера
1 ось - газ
1 ось - руддер
2 оси - пока в резерве

[arkady]

Приняно, но в этой моедли не будет точно. Про МСФС будем думать в следующей модели

А причем здесь МСФС? В ЛО, к примеру, все летабельные самолеты - двухдвигательные.

[Stry]

...
Кнопки с основания блока РУС на мой взгляд ради удобства пользования стоит перенести на основание РУД и расположить не сбоку, а у стороны, обращенной к вирпилу. К тому же их надо сгруппировать по две, чтобы уверенно нажимать по тактильной памяти.
...

Насчет группировки попарно согласен, но лучше оставить их на РУСе.
Все же менее проблематично на пару секунд отпустить ручку тяги, чем штурвал бросать.
Это при условии, что РУД и РУС будут стоять рядом, а не разнесены в разные стороны

[LeeHarveOsvald]

К форме руда и расположению претензий нет, очень похожа на Кугаровский + Качалка, что очень радует.

Рус похож на АБ по форме, помню что он очень толстый и неудобный, лучше сгладить, или сделать саму рукоятку по форме Логитеч.

[Kos]

К форме руда и расположению претензий нет, очень похожа на Кугаровский + Качалка, что очень радует.
Рус похож на АБ по форме, помню что он очень толстый и неудобный, лучше сгладить, или сделать саму рукоятку по форме Логитеч.

У нас было как раз две альтернативы - логитечевская форма или трустмастеровская.
Такая ручка была моей идеей, т.к. мне она кажется все-таки более удобной и верхняя площадка на трустмастеровской больше, подходит для хаток. Посмотрим на мнения народа.

[LeeHarveOsvald]

У нас было как раз две альтернативы - логитечевская форма или трустмастеровская.
Такая ручка была моей идеей, т.к. мне она кажется все-таки более удобной и верхняя площадка на трустмастеровской больше, подходит для хаток. Посмотрим на мнения народа.

Дык я не про верхнюю площадку, а про саму форму рукоятки. Первым делом должно соблюдаться правило: 3 нижние пальца согнуты до конца (по опыту полетов на Кугаре у меня такого небыло, средний палец в промежуточном состоянии постоянно устает, на АБ таже проблема. На логитече такого небыло). Вот саму рукоятку и хотелось бы сгладить по той форме как у логитеч, а верхнюю площадку чуток развернуть и удлиннить, можно ее загладить на рукоятку, тогда будет интересно.

Основной триггер сделать двухпозиционным, желательно как на коте, а по форме больше.

[Kos]

Дык я не про верхнюю площадку, а про саму форму рукоятки. Первым делом должно соблюдаться правило: 3 нижние пальца согнуты до конца (по опыту полетов на Кугаре у меня такого небыло, средний палец в промежуточном состоянии постоянно устает, на АБ таже проблема. На логитече такого небыло). Вот саму рукоятку и хотелось бы сгладить по той форме как у логитеч, а верхнюю площадку чуток развернуть и удлиннить, можно ее загладить на рукоятку, тогда будет интересно.

Понятно, но объяснить китайскому моделлеру будет сложно
Подумаю над российским моделлером.

Основной триггер сделать двухпозиционным желательно как на коте.

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

[LeeHarveOsvald]

Понятно, но объяснить китайскому моделлеру будет сложно
Подумаю над российским моделлером.

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

Нет Основной триггер стрельбы сделать с двумя положениями: Те при нажитии не до конца одно положение, а до конца второе. Пример: промежуточное значение Пушка, конечное положение Пушка+пулеметы.

Еще родилась идея такая : На русе слевы сбоку есть кнопка, а что если ее заменить Осью ? Правда под, что ее использовать пока не придумал

Еще вопрос на осях триммеров Руда есть кнопки, те нажимные вдоль оси.

[KapibaRRa]

Твист не выкидывайте пожалуйста

[Kos]

Твист не выкидывайте пожалуйста

Реализация твиста зависит от реализации механики. Если придется ради надежности мехники пожертвовать твистом - придется жертвовать.
Но пока механика еще не готова, точно сказать не могу.
Твист в голове держу, конечно.

[Kos]

Нет Основной триггер стрельбы сделать с двумя положениями: Те при нажитии не до конца одно положение, а до конца второе. Пример: промежуточное значение Пушка, конечное положение Пушка+пулеметы.

Понял, думаю, реализуемо.

Еще родилась идея такая : На русе слевы сбоку есть кнопка, а что если ее заменить Осью ? Правда под, что ее использовать пока не придумал

Я думал про ось, но не понятно как ее там крутить. Не удобно будет.

Еще вопрос на осях триммеров Руда есть кнопки, те нажимные вдоль оси.

Верхняя, как на Кугаре.

Да, еще забыл сказать. Мы решили убрать министик на РУДе и поставить на его место трекбол

[RedHornet]

Не понял. Имеется ввиду нижний двухпозиционный переключатель, который сейчас заменен на кнопку? Я его убрал, т.к. на РУДе без этой кнопки не будет Shift-а, а для маппера он будет необходим. А больше поставить некуда.

Shift лекго ложится на РУД под указательный палец справа от качалки (аля Хруст) или под безымянный слева от качалки (кому как удобнее). Можно сделать парную кнопу (для тех кому как удобно).
Далее. То что идет на триммера желательно снабдить трещеткой, пружинкой и кнопкой возврата. При нажатии, на которую происходил бы автосброс в центр. Поместить оную можно прямо в центр крутилки!