???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 23 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Концепция истребителя 6-го поколения.

    В-общем , тема спекулятивная, но на мой взгляд всё же интересная . Да и концепцию 5-ого поколения начали исследовать, когда тока появилось 4-е. Ну, так вот, какими основными качествами должно обладать 6-е поколение, чтобы явно происходить 5-е ? Какие должны быть требования к 6-му поколению?
    Если брать на данный момент как эталон 5-ого F-22A.
    P.S: Случайно нашёл на google:
    http://maps.google.com/maps?ll=37.08...6.350114&hl=ru

  2. #2

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Мне сдается, 6-ое будет беспилотным. За счет этого будет повышена маневренность, вооружение станет высокоточным, дальность (или время полета) станет превосходить дальность пилотируемых аппаратов. Вероятно, они будут намного дешевле пилотируемых и за счет этого будет их массовое пр-во в больших кол-вах. Это самые общие мои представления.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    18

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Главное требование будет высокоэкологичный двигатель на биотопливе.
    Нефть к тому моменту уже кончится.

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от IVR Посмотреть сообщение
    Главное требование будет высокоэкологичный двигатель на биотопливе.
    Нефть к тому моменту уже кончится.
    - Нет, это сказки.
    Боевые БПЛА-истребители должны (и могут) появиться в качестве опытных моделей уже лет через 10. Вначале как дистанционно пилотируемые (их можно начинать создавать хоть сегодня), потом со всё большей и большей передачей боевых функций бортовым компьютерам.

  5. #5
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от =Voland= Посмотреть сообщение
    В-общем , тема спекулятивная, но на мой взгляд всё же интересная . Да и концепцию 5-ого поколения начали исследовать, когда тока появилось 4-е. Ну, так вот, какими основными качествами должно обладать 6-е поколение, чтобы явно происходить 5-е ? Какие должны быть требования к 6-му поколению?
    Если брать на данный момент как эталон 5-ого F-22A.
    P.S: Случайно нашёл на google:
    http://maps.google.com/maps?ll=37.08...6.350114&hl=ru
    Ну, наверное гиперзвук, способность работать как на малых высотах, так и в тропосфере...
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Ну, наверное гиперзвук, способность работать как на малых высотах, так и в тропосфере...
    ... а ещё под водой и под землёй...
    Не шутите так. На гиперзвуке ведь потребуются совсем другие материалы, совсем другие двигатели - непомерная роскошь впендюрить это всё в один сравнительно небольшой боевой ЛА.
    А малые высоты и так находятся в тропосфере - слой атмосферы от земли до тропопузы.

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    29

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    ЛА 6го поколения не должен обладать недостатками предшественника... следовательно его концепция будет определена после того, как появится конкурент "F-22"

  8. #8
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Особо секретные данные русского и американского истребителя шестого поколения.
    Электронная таблица, размер 1.32 Мб.

    http://paralay.com/6_generation.xls

  9. #9

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Насколько можно предположить, исходя из публикаций на тему аэропланов( и не только) будущего, речь о 6 поколении будет идти не сколько вокруг одного самолета (АК)(требований к нему), а сколько вокруг некой "системы систем" ( системы авиациионных комплексов), где доминирующую роль будет играть управление ее компонентами. Так например американцы усиленно продвигают идею экспедиционных воздушных армий - глубоко интегрированного организма, где найдется место даже для самолетов 4 поколения. А конкретнее про шестое поколение можно будет предположить, что оно даст уже 2 класса ЛА, как атмосферных самолетов(возможно БПЛА, для решения традиционных задач), так и для орбитальных(суборбитальных) ЛА(БПЛА), основными задачами для которых могут стать задачи по борьбе за господство в околоземном пространстве, а именно уничтожение спутников противника и обеспечение деятельности своих. Все таки вооруженная борьба потянется в космос

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Def41 Посмотреть сообщение
    Насколько можно предположить, исходя из публикаций на тему аэропланов( и не только) будущего, речь о 6 поколении будет идти не сколько вокруг одного самолета (АК)(требований к нему), а сколько вокруг некой "системы систем" ( системы авиациионных комплексов), где доминирующую роль будет играть управление ее компонентами. Так например американцы усиленно продвигают идею экспедиционных воздушных армий - глубоко интегрированного организма, где найдется место даже для самолетов 4 поколения. А конкретнее про шестое поколение можно будет предположить, что оно даст уже 2 класса ЛА, как атмосферных самолетов(возможно БПЛА, для решения традиционных задач), так и для орбитальных(суборбитальных) ЛА(БПЛА), основными задачами для которых могут стать задачи по борьбе за господство в околоземном пространстве, а именно уничтожение спутников противника и обеспечение деятельности своих. Все таки вооруженная борьба потянется в космос
    +1

  11. #11
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Мое ХО - истребитель шестого поколения должен уверенно истреблять истребителей пятого поколения. Отсюда и надо танцевать. Типа - бортовой прицельный комплекс в возможностью обнаружения и сопровождения малозаметных целей, высокоскоростное и дальнобойное оружие, уверенно наводящееся на малозаметные цели, система надежного подавления связи и системы прицеливания противника (типа, обнаружил - сразу ему в морду пучок высокой энергии, и ракеты следом, как только в зону поражения войдет). Ну и в том же духе. Все это потребует мощных двигателей, но если сделать двухступенчатые ракеты, которые первый прыжок к цели выполнят на гиперзвуке, не особо прицеливаясь, то скорость самого самолета станет не так важна - главное, чтоб оружие достало как в лоб, так и вдогон.
    Ну и важно кто концепцию придумывать будет - америкосы традиционно пойдут напихивать дорогущую электронику, наши (если крыша на место встанет) - то, что можно массово производить в военное время, т. е. подешевле и попроще (как в сборке. так и в эксплуатации), кондовое и надежное.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  12. #12
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от olegkirillov Посмотреть сообщение
    Мое ХО - истребитель шестого поколения должен уверенно истреблять истребителей пятого поколения. Отсюда и надо танцевать.
    Верная мысль!
    Предлагаю начать обсуждение с того, как именно 6-ка должна уверенно валить 5-ку...
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  13. #13
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Верная мысль!
    Предлагаю начать обсуждение с того, как именно 6-ка должна уверенно валить 5-ку...
    Мысль не верная.

    Любая система оружия должна быть экономически выгодной, как это не парадоксально звучит.

    Другими словами, если мы с вами измыслим такую 6-ку, которая будет валить 5-ку, но стоить будет в 1000 раз больше - это не результат. =)

    Заказчика давно интересует критерий стоимость/эффективность. Иначе у Су-30КХХ покупателей-бы небыло.

  14. #14
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Мысль не верная.

    Любая система оружия должна быть экономически выгодной, как это не парадоксально звучит.

    Другими словами, если мы с вами измыслим такую 6-ку, которая будет валить 5-ку, но стоить будет в 1000 раз больше - это не результат. =)

    Заказчика давно интересует критерий стоимость/эффективность. Иначе у Су-30КХХ покупателей-бы небыло.
    В корне несогласен! И то насколько современные самолеты дороже их предшественников - самый наглядный пример.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  15. #15
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    В корне несогласен! И то насколько современные самолеты дороже их предшественников - самый наглядный пример.
    Т.е. вы действительно считаете, что армию уcтраивает десятикратный рост цены ЛА от поколения к поколению?

    При проектировании F-35 уже в качестве основного требования выдвигалась верхняя граница стоимости жизненного цикла.
    Крайний раз редактировалось Mikhael; 31.03.2008 в 18:24.

  16. #16
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Mikhael Посмотреть сообщение
    Т.е. вы действительно считаете, что армию уcтраивает десятикратный рост цены ЛА от поколения к поколению?
    Армию - да.
    Гражданских - "не совсем".
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  17. #17
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Предлагаю начать обсуждение с того, как именно 6-ка должна уверенно валить 5-ку...
    - БПЛА-6-ка будет уверенно валить стелс-5-ку в единственном случае: если сможет её своевременно обнаружить, до того, как та её зафигачит.

  18. #18

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - БПЛА-6-ка будет уверенно валить стелс-5-ку в единственном случае: если сможет её своевременно обнаружить, до того, как та её зафигачит.
    А какие могут быть преимущества у БПЛА для обнаружения 5-ого поколения раньше, чем он его? Видь если, это станет возможно, это же можно будет сделать и на пилотируемом аппарате?

  19. #19
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - БПЛА-6-ка будет уверенно валить стелс-5-ку в единственном случае: если сможет её своевременно обнаружить, до того, как та её зафигачит.
    Полностью согласен. Вижу 3 пути решения такой проблемы.
    1. У 6-ки еще ниже заметность.
    2. 6-ка работает на высотах и скоростях, делающих её недосягаемой.
    3. У 6-ки так продвинута система РЭБ, что пятерка ей пофиг.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  20. #20
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Вижу 3 пути решения такой проблемы.
    1. У 6-ки еще ниже заметность.
    - Поскольку единственным истребителем-5-ой на сегодня является F-22, от него и пляшем. ЭПР у 6-ки должна быть не более, чем у F-22. Это пока могут сделать крайне малое число американских фирм.
    2. 6-ка работает на высотах и скоростях, делающих её недосягаемой.
    - Не имеет смысла выходить за параметры F-22 по Н и V, да и всё равно скорость целей у УРВВ давно превосходит возможности, достижимые самолётами, - уже лет 20 назад для доработанного "Феникса" её довели до 2 км/сек. Не угнаться самолётам за ростом скоростей целей для УРВВ.
    3. У 6-ки так продвинута система РЭБ, что пятерка ей пофиг.
    - Самая совершенная станция индивидуальных помех на сегодня, что стоят на B-52 и B-1B, весит 2.4 тонны:
    http://airbase.ru/hangar/planes/reb.htm
    Новые ALQ-99 тоже контейнеры будь здоров - и по весу, и по объёму...
    Не получится найти станцию РЭБ и хорошую, и лёгкую так, чтобы "5-ка ей была пофиг"... Единственный способ, при крайней необходимости, - использование один из режимов собственной БРЛС с АФАР в качестве станции индивидуальных помех.

  21. #21

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Интересно, а почему именно как БПЛА, какое это даст революционное превосходство над 5-ым… Выполнять маневры на высоких перегрузках которые не выдержит человек, развивать гиперзвук?
    Но уже сейчас, ракеты могут поражать цели на гиперзвуке и закладывать почти любой манёвр, в бодающем, это получит развитие ещё дальше.
    БПЛА скорее выгодней как ударная машина по наземным целям…. Если главное преимущество 5-ого над 4-м: малозаметность, что дает возможность поражать противника раньше, чем он заметит тебя.
    То в-общем, исходя по логике, наверное, в первую очередь и первый фактор 6-поколения это:
    1) Способность обнаруживать малозаметные цели на большом расстоянии.
    2) Способность поражать малозаметные цели на большом расстоянии.
    Интересно, с помощью какого фактора это стало бы возможно?
    Крайний раз редактировалось =Voland=; 30.03.2008 в 01:53.

  22. #22
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    48
    Сообщений
    465

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Вот про пучок высоких энергий согласен. Думаю поставят какую нибудь рентгеновскую пушку на 6-е поколение что бы выводить из строя электронику как самолетов так и атакующих ракет врага
    Хвостовое оперение Ф-22 рассеивает раскаленные выхлопные газы, защищая таким образом ,самолет от ракет с ИКГС . (С) телеканал Discovery :)

  23. #23
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Вот про пучок высоких энергий согласен. Думаю поставят какую нибудь рентгеновскую пушку на 6-е поколение что бы выводить из строя электронику как самолетов так и атакующих ракет врага
    - Несерьёзно, там проблем больше, чем решений:
    Рентгеновский лазер

  24. #24
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Создание полноценного боевого БПЛА - это не просто кучка компутеров внутри. Это создание полноценной нейронной сети, управляющей, на ряду с обычными вычислительными мощностями, всем самалётом.
    Вот тут и начинаются проблемы, т.к. у самолёта очень много полетных "режимов" или "ситуаций", в которых надо выполнять определённые действия, дабы не угробить машину, а этому всему надо будет нейронку учить, а этот процесс может оказаться ооочень длительным.
    К примеру, танк, управляемый нейронной сетью, создать можно уже сейчас, уровень технологий и наработок в этой области имеется достаточный.

    Имхо, 6-ое скорей всего будет полностью пилотируемое людьми, просто повысится уровень внедрения компьютерных систем в управлении самолётом, возможно перенос некоторых функций пилота на бортовую электронику. А ветка беспилотных ЛА и так сейчас развивается не плохо. Только сфера их применения, в основном, разведка.
    Вот полноценный боевой БПЛА стоит ожидать только к 7-му.
    God is Real, unless declared as integer!

  25. #25
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    К примеру, танк, управляемый нейронной сетью, создать можно уже сейчас, уровень технологий и наработок в этой области имеется достаточный.
    - 1-ое апреля ещё не наступило - и вдруг такие сказочные шутки! Кто-нибудь ведь и поверить может...
    Только сфера их применения, в основном, разведка.
    - А как же X-45?! А как же "Предатор", который уже много лет башибузуков по пустыням мочит?? И пришедший ему на смену братец:
    http://www.airwar.ru/enc/bpla/mq9.html
    http://www.designation-systems.net/dusrm/app2/q-9.html
    Вот полноценный боевой БПЛА стоит ожидать только к 7-му.
    - 7-ое поколение даже в самых общих чертах ещё очень сложно вообразить.

Страница 1 из 23 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •