Про вычислительную технику

[Ufthang]

...
4. элементная база.

Хз. Однако утверждать что доля импорта будет критична, не дают 2 вещи.
Во-1, в россии уже вовсю осваивается производство CPU по технологии 0.13 микрон. Во-2, этот самолет кроме экспорта предназначен и для принятия на вооружение в ВВС РФ, следовательно, наличие в большего числа ключевых болков на дефичитной либо неблагонадежной импортной комплектухе исключено.

Например, вам известно, на каких процессорах собрана новая БЦВМ "Соло" для Ирбиса-а?
...

А можно вот про этот пункт поподробнее. Какие конкретно CPU делают и где используют?
И еще хотелось бы узнать почему вы считаете, что импортная электроника "дефицитная" и, что самое удивительное, "неблагонадежная"?

Вот к примеру, в одной из передач, типо "Угарной силы", показывали про мега новую ОЛС, естественно не имеющую аналогов во всём мире, которая много чего умеет, и фото, и видео, и по земле, и по воздуху, и датчики тепловые кругового обзора и т.д. и т.п. Штука получилась модная, если верить сказанному, но вот после слов человека, который выступал там, один из ведущих разработчиков, я очень долго смеялся. Дословно не скажу, но будет близко к его оригинальным словам: "Для обработки всей графической информации в нашей ОЛС используется процессор Pentium". Вот только не помню точно какой он назвал - II или III.

[Orel_Sokolov]

Вот к примеру, в одной из передач, типо "Угарной силы", показывали про мега новую ОЛС, естественно не имеющую аналогов во всём мире, которая много чего умеет, и фото, и видео, и по земле, и по воздуху, и датчики тепловые кругового обзора и т.д. и т.п. Штука получилась модная, если верить сказанному, но вот после слов человека, который выступал там, один из ведущих разработчиков, я очень долго смеялся. Дословно не скажу, но будет близко к его оригинальным словам: "Для обработки всей графической информации в нашей ОЛС используется процессор Pentium". Вот только не помню точно какой он назвал - II или III.

И что из услышанного показалось тебе смешным?

[voice from .ua]

А можно вот про этот пункт поподробнее. Какие конкретно CPU делают и где используют?

http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml

Хз где используют. Главное - техпроцесс освоен.

И еще хотелось бы узнать почему вы считаете, что импортная электроника "дефицитная" и, что самое удивительное, "неблагонадежная"?

Ну вот опять начинается. Ну и ладно - выходит, даже если предположить отсутствие производства современной отечественной комплектухи, то в этом - ничего страшного.

[Eretik]

Вот тут всё не так гладко, как хотелось бы. реальной инфы по данному девайсу нету, только заявленные производителем, который со всей командой разработчиков свалил в Intel.
Вот интересная статья, на которую вышел через форум ixbt.com: http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/15730
Она весьма эмоциональна и не тянет на реальный источник, но некоторую информацию можно почерпнуть. Все процы МЦСТ созданы на базе Sun SPARC.

Устаревший процессор устаревшей архитектуры. И Бабаян рядомс.
Справделивости ради, и на Sun можно что-то сделать без вопросов. Вопрос, есть ли у них производство в принципе? Помнится пару лет назад всё их производство во Франции было. А сейчас что, Россия закупила заводик старья? Зачем? Деньги девать некуда?

Еще внушает опасения размеры кода для РЛС Ф-22. 1.7 млн строк. Это много(если не врут). Это реально много. И никакой техпроцесс может нашей РЛС не помочь, ежели дело в хитрых алгоритмах. С программистами у нас полный швах - народ избалованный, чуть что, драпают на Запад или в западные фирмы или в отечественные, но на большие зарплаты. Дефицитная профессия.

Ничего не начинается, просто я хотел уточнить, почему электроника от того же Intel является "неблагонадежной"?

Хех. Дык, Интел никому задармо не раздавали. Да и таланта Бабаяна хватило только на устаревший Sun. Вот и наш ВПК остался с носом.

Как по мне, так уж лучше электронику наших самолётов делать на импортной комплектухе, хуже им от этого точно не будет. Она опробована временем и имеет за плечами годы эксплуатации.

А она и будет делаться на импортной комплектухе. Чай, электроника не только из безнадежно устаревшего процессора Sun состоит.

[Ufthang]

Устаревший процессор устаревшей архитектуры. И Бабаян рядомс.
Справделивости ради, и на Sun можно что-то сделать без вопросов. Вопрос, есть ли у них производство в принципе? Помнится пару лет назад всё их производство во Франции было. А сейчас что, Россия закупила заводик старья? Зачем? Деньги девать некуда?

Изначально тут был предложен вот этот девайс http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml как основа для электроники отечественных ЛА. Данных по которому нет, да и вообще вызывает кучу вопросов и сомнений. А заводов у нас как небыло, так и нет. Опытные образцы делали в тайланде.

Еще внушает опасения размеры кода для РЛС Ф-22. 1.7 млн строк. Это много(если не врут). Это реально много. И никакой техпроцесс может нашей РЛС не помочь, ежели дело в хитрых алгоритмах. С программистами у нас полный швах - народ избалованный, чуть что, драпают на Запад или в западные фирмы или в отечественные, но на большие зарплаты. Дефицитная профессия.

Программистов хватает, но боюсь не тех, что надо. С развитием современных технологий все кинулись в изучение языков высокого уровня и в этой области специалистов хватает. К сожалению программную часть для самолета на C# и Java не напишешь . Так что тут скорее не в количестве проблема, а в имеющихся знаниях в определённой области программирования.
Но, имхо, эта проблема решаема.

[Eretik]

Изначально тут был предложен вот этот девайс http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml как основа для электроники отечественных ЛА. Данных по которому нет, да и вообще вызывает кучу вопросов и сомнений. А заводов у нас как небыло, так и нет. Опытные образцы делали в тайланде.

Всё понятно. Voice from ua опять сишком буквально воспринял журналистско-пиарскую болтовню.

Программистов хватает, но боюсь не тех, что надо. С развитием современных технологий все кинулись в изучение языков высокого уровня и в этой области специалистов хватает. К сожалению программную часть для самолета на C# и Java не напишешь . Так что тут скорее не в количестве проблема, а в имеющихся знаниях в определённой области программирования.
Но, имхо, эта проблема решаема.

Собственно, эта проблема стоит и перед нашей фирмой. Программеров - толпа, но специалистов в нашей области не найти. Хотя вроде бы и не такие уж высокие требования... За один год специалиста не вырастишь. А потом ему еще надо и системы создавать. Так что, если американцы не врут по поводу сложного ПО для их РЛС, то наша РЛС совершенно спокойно может идти лесом - никакой хардвер не компенсирует сложных алгоритмов софтверной обработки.

[AlexHunter]

Всё понятно. Voice from ua опять сишком буквально воспринял журналистско-пиарскую болтовню.


Собственно, эта проблема стоит и перед нашей фирмой. Программеров - толпа, но специалистов в нашей области не найти. Хотя вроде бы и не такие уж высокие требования... За один год специалиста не вырастишь. А потом ему еще надо и системы создавать. Так что, если американцы не врут по поводу сложного ПО для их РЛС, то наша РЛС совершенно спокойно может идти лесом - никакой хардвер не компенсирует сложных алгоритмов софтверной обработки.

Просто надо работать , а не херней страдать, это у нас завсегда, плач Ярославны развести как за здрастье, а есть люди работают и делают, потихоньку помаленьку, да не как у них и не в тех масштабах конечно , ну и что? Опускаем руки и голову в песок ?
Заводик вроде как под Питером, у АМД купили оборудование и еще в Ростове на Дону модернизацию одно из предприятий прошло, закупленно тоже оборудование у французев , вроде как для производства элементной базы и микропроцессоров.

[Eretik]

Просто надо работать , а не херней страдать, это у нас завсегда, плач Ярославны развести как за здрастье, а есть люди работают и делают, потихоньку помаленьку, да не как у них и не в тех масштабах конечно , ну и что? Опускаем руки и голову в песок ?
Заводик вроде как под Питером, у АМД купили оборудование и еще в Ростове на Дону модернизацию одно из предприятий прошло, закупленно тоже оборудование у французев , вроде как для производства элементной базы и микропроцессоров.

Извините, но времена коммунизма давно миновали и пугать нас патриотизмом не надо. Всё будет. Не не бесплатно. Бесплатно у нас только Эльбрус-2000 ака Е2К.

Какое отношение к этим заводикам, работающем на списанном оборудовании(судя по покупке оборудования у AMD), имеет MSCT?

P.S. Элементная база и микропроцессоры - это разные вещи. Т.е. всё-всё-всё купили у французов? Сразу и для элементной базы(разъемы, конденсаторы и т.д.) и для микропроцессоров. А FPGA/CPLD у кого брать будем? Или тоже в комплекте купили? Получился заводик, который все сразу производит. Восьмое чудо света...

[AlexHunter]

Извините, но времена коммунизма давно миновали и пугать нас патриотизмом не надо. Всё будет. Не не бесплатно. Бесплатно у нас только Эльбрус-2000 ака Е2К.

Какое отношение к этим заводикам, работающем на списанном оборудовании(судя по покупке оборудования у AMD), имеет MSCT?

кто сказал, что бесплатно??? И кто пугает патриотизмом? Просто Работать надо !!!! Заниматься своим делом , а не ныть, что тут не понятно.
Советую пересмотреть собачье сердце и прислушаться к словам профессора Преображенского!!!

Право надоело.

[Ufthang]

кто сказал, что бесплатно??? И кто пугает патриотизмом? Просто Работать надо !!!! Заниматься своим делом , а не ныть, что тут не понятно.
Советую пересмотреть собачье сердце и прислушаться к словам профессора Преображенского!!!

Право надоело.

Про то, что надо работать, это не на этот форум. Каждый из присутствующих сдесь работает в силу своих возможностей, каждый в своей области и ради целей, ведомых только ему. Не стоит зазывать всех на ударную стройку, коммунизм действительно закончился, пришла жестокая реальность.

А если есть конкретные предложения, то с удовольствием послушаем. К примеру поведай нам, как надо работать, дабы вывести нашу электронику на мировой уровень, чтоб она не уступала импортным аналогам?

[Eretik]

кто сказал, что бесплатно??? И кто пугает патриотизмом? Просто Работать надо !!!! Заниматься своим делом , а не ныть, что тут не понятно.
Советую пересмотреть собачье сердце и прислушаться к словам профессора Преображенского!!!

Право надоело.

Ничего не понял. При чем тут "работать надо"? Сначала "надо заплатить"! А не разворовывать бабло на очередных национальных нанопроектах и удивляться, как хреново с хайтеком в России. И не строить из себя девственницу, а, если требуется, покупать комплектующие на Западе. И посылать на три буквы местных дармоедов, торгующих патриотизмом и нац. интересами оптом и в розницу.

[Sinchuk]

Извините, но времена коммунизма давно миновали и пугать нас патриотизмом не надо. Всё будет. Не не бесплатно. Бесплатно у нас только Эльбрус-2000 ака Е2К.

Какое отношение к этим заводикам, работающем на списанном оборудовании(судя по покупке оборудования у AMD), имеет MSCT?

P.S. Элементная база и микропроцессоры - это разные вещи. Т.е. всё-всё-всё купили у французов? Сразу и для элементной базы(разъемы, конденсаторы и т.д.) и для микропроцессоров. А FPGA/CPLD у кого брать будем? Или тоже в комплекте купили? Получился заводик, который все сразу производит. Восьмое чудо света...

Вы просто подумайте, кто из электронных гигантов нас хочет видеть в лице конкурента ? Гораздо проще дать взятку чиновнику сейчас, и потом не надо будет бороться с нашими заводами за рынок сбыта .... Никто уже нас не пустит в электронику, прострали ..... да и не только это , вспомните самолеты гражданские, лет через 5 одни басы да боинги будут в России..... слов нет просто все что по тв показывают полная .....шь,... Купили они у АМД барахло, толку то ? Папуасам продали пулемет --- и что ? Стали они умнее ? НЕТ Тоже самое здесь . Раньше копировали микросхемы и балдели, потом техпроцесс стал очень мелким и все, халява кончилась...

[Ufthang]

Просто надо работать , а не херней страдать, это у нас завсегда, плач Ярославны развести как за здрастье, а есть люди работают и делают, потихоньку помаленьку, да не как у них и не в тех масштабах конечно , ну и что? Опускаем руки и голову в песок ?
Заводик вроде как под Питером, у АМД купили оборудование и еще в Ростове на Дону модернизацию одно из предприятий прошло, закупленно тоже оборудование у французев , вроде как для производства элементной базы и микропроцессоров.

Заводик, заводиком, но что он может производить? По какой технологии, какой архитектуры?
Если есть какая нибудь информации, выложите пожалуйста. будет интересно почитать.

Имхо, организовать полноценное производство процессоров уровня PIV по 0,13 микронной технологии - это не галоши делать. Не имея в этом никакого опыта, не имея обученного персонала.

Нужно больше информации, без неё в чудо заводики не сильно верится.

[Ufthang]

В
Собственно, эта проблема стоит и перед нашей фирмой. Программеров - толпа, но специалистов в нашей области не найти. Хотя вроде бы и не такие уж высокие требования... За один год специалиста не вырастишь. А потом ему еще надо и системы создавать. Так что, если американцы не врут по поводу сложного ПО для их РЛС, то наша РЛС совершенно спокойно может идти лесом - никакой хардвер не компенсирует сложных алгоритмов софтверной обработки.

Смотря с чего и на что переобучать. Хотя, если область специфическая, то пожалуй года будет не достаточно.

Хотя, если проф в С++, значит проф во всех языках

[Дм. Журко]

...Программистов хватает, но боюсь не тех, что надо.

Программистов в России всё меньше. Даже когда-то подававшее надежду украинское сообщество что-то малоизвестно итогами работы. Мне, по крайней мере.

С развитием современных технологий все кинулись в изучение языков высокого уровня и в этой области специалистов хватает. К сожалению программную часть для самолета на C# и Java не напишешь . Так что тут скорее не в количестве проблема, а в имеющихся знаниях в определённой области программирования.
Но, имхо, эта проблема решаема.

Я думаю, что это заблуждение. Именно на C# или Java и надо писать. В том числе, низкоуровневые программы. Боюсь, что это вредное и распространённое заблуждение, что чем архаичнее среда программирования, тем она уместнее во встроенных системах. Сейчас мобильники на Java, а Вы полагаете, что сложные базы данных и системы отображения истребителей, скажем, можно обслужить ассемблером.

[Yurec]

Программистов в России всё меньше.

Источник?

Я думаю, что это заблуждение. Именно на C# или Java и надо писать. В том числе, низкоуровневые программы.

Можете обосновать?

Боюсь, что это вредное и распространённое заблуждение, что чем архаичнее среда программирования, тем она уместнее во встроенных системах.

Архаичность здесь абсолютно ни при чем.

Сейчас мобильники на Java, а Вы полагаете, что сложные базы данных и системы отображения истребителей, скажем, можно обслужить ассемблером.

Извините, но это просто смешно. Особенно про "базы данных" на java.

[Ufthang]

Программистов в России всё меньше. Даже когда-то подававшее надежду украинское сообщество что-то малоизвестно итогами работы. Мне, по крайней мере.

Сомневаюсь, что меньше. Поинтересуйтесь, сколько у вас IT компаний, которые занимаются разработкой разного рода ПО.

Я думаю, что это заблуждение. Именно на C# или Java и надо писать. В том числе, низкоуровневые программы. Боюсь, что это вредное и распространённое заблуждение, что чем архаичнее среда программирования, тем она уместнее во встроенных системах. Сейчас мобильники на Java, а Вы полагаете, что сложные базы данных и системы отображения истребителей, скажем, можно обслужить ассемблером.

Как вы будете писать низкоуровневое ПО на языке высокого уровня?

Хотя было бы интересно посмотреть на БРЛС, код которой написан на Java.

[babybat{}.net]

i960 на почти на порядок медленее этого эльбруса

[Ufthang]

Ввиду отсутствия тестов Эльбруса, кроме не подтверждённых официальных, я бы так не стал утверждать.

[babybat{}.net]

да тут тесты не нужны
сравни характеристики и частоту

[Ufthang]

Ну по характеристикам, да и по заявлениям разработчиков, этот Эльбрус лучше PIV, естественно в сравнении со старичком i960 он будет круче.
НО, на что действительно способен Эльбрус, какие задачи решать может, а какие нет? Вот в чём вопрос.

[babybat{}.net]

брось)))
с++ - язык высокого уровня

[Ufthang]

брось)))
с++ - язык высокого уровня

0_о

Ты это серьёзно??!!

[dark_wing]

0_о

Ты это серьёзно??!!

Конечно!

[Eretik]

брось)))
с++ - язык высокого уровня

С++, равно как и его подмножество С, - язык системного программирования. Наиболее успешный в истории человечества. Замены пока что нет и не предвидится. Специалисты(хорошие) по С++ обычно дефицитны. Как в нашей стране, так и в Европе/Америке.

Я не знаю на чем написано ПО для РЛС Ф-22, но есть ровно два реальных варианта
Ада
С++.

Все остальное, включая Ассемблер, от лукавого. Ассемблер даст большее быстродействие и более компактный код, но не даст приемлемой надежности и осложнит сопровождение(не говоря уже о трудоемкости).
На ублюдках, вроде Явы, нормальные системы не пишутся.
Фортран вроде бы давно уже проехали.
Басик, Кобол, SQL, Паскаль и проч лучше не вспроминать.