???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 63

Тема: В.Путин - Страницы истории

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    В.Путин - Страницы истории

    В.Путин: «Страницы истории – повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?»

    Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, черной даты в истории цивилизации - 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.

    Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.

    XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация бóльшей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.

    Все это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.

    Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.

    Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни. Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры.

    В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.

    Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передергиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.

    Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского "Краткого курса истории", в котором вымарывались неугодные "вождю всех народов" фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.

    Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.

    И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий "откупиться" от Гитлера и перенаправить его агрессию "на Восток"? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.

    Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что "все дозволено". Что Франция и Англия "палец о палец" не ударят, чтобы защитить своих союзников. "Странная война" на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.

    Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.

    Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.

    Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.

    Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счет других. Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.

    На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.

    И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.

    Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.

    Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой. Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов "Второго фронта", освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.

    Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.

    Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи "холодной войны", узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом. И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к бóльшей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.

    Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы. Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом.

    И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнерского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.

    Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за ее освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.

    Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.

    Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.

    Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую.

    Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.

    Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.

    Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.

    В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.

    Оригинал
    МОСКВА, 1 сентября 2009 г., ОРУЖИЕ РОССИИ

    ---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:11 ----------

    Бжезинский одобряет статью Путина

    Збигнев Бжезинский, бывший советник нескольких американских администраций по вопросам национальной безопасности США, положительно оценил статью Владимира Путина, опубликованную в "Газете Выборча". Как сообщает "Интерфакс", публикацию статьи Путина влиятельной польской газетой, по мнению Бжезинского, является важным шагом к российско-польскому примирению.
    "Тональность очень хороша, даже несмотря на то, что по некоторым специфическим вопросам польские и российские взгляды могут по-прежнему расходиться", - цитирует Бжезинского "Интерфакс". Бжезинский отмечает, что "американский взгляд на Европу после окончания Второй мировой войны всегда отдавал предпочтение франко-германскому примирению, затем германо-польскому примирению, и, особенно после 1989 года, полномасштабному примирению с Россией".
    Збигнева Бжезинского в США всегда считали наиболее авторитетным политологом и "антисоветчиком".

  2. #2
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Качинский не оценил

    Польский президент Лех Качиньский, выступая на траурной церемонии по случаю 70-летней годовщины нападения Германии на Польшу, заявил, что его страна «получила удар ножом в спину» от «большевистской России». Причиной агрессии против Польши Качиньский назвал пакт Гитлера и Сталина о ненападении. Ранее российский премьер Владимир Путин написал для польской газеты статью, предложив начать новый этап сотрудничества с Варшавой. По мнению наблюдателей, Путин протянул руку польским политикам.


    Думы Сванидзе по сабжу
    − Для 60% наших сограждан война началась 22 июня 1941 года. Про то, что было раньше, они толком-то не знали. Да и их родители, бабушки, дедушки эти события в голову не брали. До 22 июня 1941 года это была не наша война. А для поляков это была их война. Поэтому поляков я понять могу. 1 сентября 1939 года на них напал Гитлер. А 17 сентября туда же пришел Сталин. В результате у поляков возникло ощущение, что их страну «раздербанили» на двоих. И это ощущение у них исторически осталось. Так что данную национальную трагедию поляки в своей исторической памяти связывают с двумя режимами: нацистским и коммунистическим, большевистским. Поэтому они и ждут извинений.


    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    Бжезинский одобряет статью Путина

    Чего-то задумал небось...

    .

  3. #3
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,709

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    Чего-то задумал небось...
    У дедушки с рудиментарным мышлением уже маразм начался
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  4. #4
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,709

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    А вот, что СВР выложила про наших любимых поляков. Свеженький PDF.
    Вложения Вложения
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  5. #5
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    А вот, что СВР выложила про наших любимых поляков. Свеженький PDF.
    Интересно. Вот только почти весь 1938 год отсутствует, и до 10/1941 документов нет... Видимо не все можно рассекретить..

  6. #6
    Зашедший Аватар для Tche
    Регистрация
    27.06.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,329

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Немного об источниках или волшебные находки либерастии.
    http://lib.rus.ec/b/156743/read

  7. #7
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,134

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Один чудило хочет чтобы ВВП на коленях просил прощения http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7114&st=0

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,402

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Один чудило хочет чтобы ВВП на коленях просил прощения http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7114&st=0
    ЕБН уже просил, не на коленьях правда. А для глухих 2 раза обедню не служат.

  9. #9
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Один чудило хочет чтобы ВВП на коленях просил прощения http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7114&st=0
    Пусть сначала поляки за массовые убийства русского населения в 1609-1618 ответят.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  10. #10

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Ура, мы ломим!
    за (24
    против (73

    Цитата Сообщение от RomanSR Посмотреть сообщение
    Бжезинский одобряет статью Путина.
    Ёма! Что дальше? Папа римский поедет в Хадж?
    Запретим ядерное оружие — сохраним планету для обычных боеприпасов!

  11. #11
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    А я вабще не понимаю зачем мы с этими "гордыми шляхами" считаемся? Чего извиняться, мы почувствовали что зря воевали, что нужно извиниться потому что они в состоянии нас принудить, или что? Подтерлись ими уже не раз и ещё подотремся если нужно будет, мы Империя, они шлюшки. Им обидно конечно, но что делать?

  12. #12
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    А я вабще не понимаю зачем мы с этими "гордыми шляхами" считаемся? Чего извиняться, мы почувствовали что зря воевали, что нужно извиниться потому что они в состоянии нас принудить, или что? Подтерлись ими уже не раз и ещё подотремся если нужно будет, мы Империя, они шлюшки. Им обидно конечно, но что делать?
    Ндык мы и не считаемся. Это просто кто-то ТАМ потихоньку раскручивает эту тему. Что ж делать, если кто-то постоянно ждёт от России каких-то уступок и покаяний. Просто молчать не прокатывает, они с этого только ещё больше наглеют. Тем более, что те кто ждёт от нас какого-то разделения ответственности, сам по уши в этом дерьме. Дык с х..ли?! Просто вежливо посылаем нах.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  13. #13
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    А чего вабще на этот шабаш ездить и оправдываться? В "пионерской правде" статью опугликовали и будет с убогих, а то разговариваем как с полноценными.

  14. #14
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    А чего вабще на этот шабаш ездить и оправдываться? В "пионерской правде" статью опугликовали и будет с убогих, а то разговариваем как с полноценными.

  15. #15
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Гы Блог "грёбанного лектора" Милибэнда:
    http://www.echo.msk.ru/blog/miliband/616855-echo/

    ---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------

    Хрена се Путин пообещал полякам компенсацию за сталинские репрессии. Блин, Вова, Вова....
    А мы тут про "Пионерскую правду" пнимаешь
    http://lenta.ru/russia/2002/01/16/rehabilitation/
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  16. #16
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,450

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Гы Блог "грёбанного лектора" Милибэнда:
    http://www.echo.msk.ru/blog/miliband/616855-echo/

    ---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------

    Хрена се Путин пообещал полякам компенсацию за сталинские репрессии. Блин, Вова, Вова....
    А мы тут про "Пионерскую правду" пнимаешь
    http://lenta.ru/russia/2002/01/16/rehabilitation/
    Мда... теперь жди наплыва жаждущих "прильнуть" к груди России.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  17. #17
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Мда... теперь жди наплыва жаждущих "прильнуть" к груди России.
    Пускай прильнут к сиське того кто обещал... Только по очереди

  18. #18
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,450

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Пускай прильнут к сиське того кто обещал... Только по очереди
    Вот вчера подумалось, а может Вова и прав? То что были реально невинно пострадавшие при Сталине не отрицает по моему сейчас никто(Сталинизм еще помнится коммунисты осудили). Реабилитируют то не всех. Те кто бегал с национальной идеей по лесам и убивал людей имеют уголовные статьи типа "Терроризм" и "Бандитизм", их не реабилитируют не под каким видом. Естественно если реабилитацией будет заниматься российская комиссия или хотя бы смешанная.
    И что мы получим в итоге?
    1. Вопрос с реально пострадавшими будет закрыт.
    2. Бандиты останутся бандитами(убийство есть убийство).
    3. По окончании работ этой комиссии будет известно ТОЧНОЕ число пострадавших при Сталине. А значит все эти махровые манипуляции с "миллионами" репрессированных и безвинно убитыми будут закрыты.
    Реально пострадавшим придется заплатить. Но зато снимется огромный пласт давления на Россию.
    Как то так примерно.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  19. #19
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Реально пострадавшим придется заплатить. Но зато снимется огромный пласт давления на Россию.
    Имхо ничего не снимется. Сталина и Сталинизм осудили сами, ещё на 20-м съезде в 1956году. ЕБН или Горби, а может и оба сразу, уже извинялись перед поляками. Но каждый западный и прозападный либераст, считает своим долгом ткнуть НОВУЮ Россию в этого самого Сталина. Сколько можно? Чего Хотят? Выходит банально денег. Куй им. Им и этого потом мало покажется
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  20. #20
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,450

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Имхо ничего не снимется. Сталина и Сталинизм осудили сами, ещё на 20-м съезде в 1956году. ЕБН или Горби, а может и оба сразу, уже извинялись перед поляками. Но каждый западный и прозападный либераст, считает своим долгом ткнуть НОВУЮ Россию в этого самого Сталина. Сколько можно? Чего Хотят? Выходит банально денег. Куй им. Им и этого потом мало покажется
    А я и не говорил что снимутся ВСЕ проблемы. Они истекают из того что сильная Россия никому не нужна. Но вот поле манипуляций на тему жертв диктатуры Сталина снизилось бы значительно. Но судя по дате статьи и сегодняшнему состоянию дел это не нужно ни нам ни полякам.
    А Россия новой быть не может. Как впрочем и любая другая страна. Любая "новая" Россия истекает из "старой". Фасад обновляется, а "задний двор" и менталитет редко претерпевают серьезные изменения. Или это происходит долго. Реформаторов то, сумевших произвести глобальную перестройку(более-менее удавшуюся), у нас в истории не так и много: Петр I и коммунисты. Остальные лишь строили и изменяли что-то на уже имеющейся основе.

    ---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:19 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Все уже давно расследовано и посчитано, никаких обвинений вроде ублюдочного солженицинского 100 миллионов репрессированых это не сняло. Не думайте что кто то на той стороне хочет выяснять правду, они хотят нашу страну "забросать какашками". В полемику вступать, тем более с научной и конструктивной точки зрения бесполезно, забросают. В этой ситуации стоит поиграть мускулами (сделать чтобы они реально были), надавить на экономику (никаких льгот и т.п.) т.е. разговаривать с позиции силы. И конечно кидаться какашками по полной в ответ, издавать там книжки, проводить телепедерачи и награждать тех из них кто не согласен.
    Зы. Я вот лично(как обыватель прямо не интересующийся этим вопросом) до сих пор не знаю количество невинно репрессированных по России. Как и их общее число. Периодически раздаются слабые голоса с цифрами по странам Прибалтики или голодомору. Причем зачастую эти цифры и у нас точными не называют. Но на каждый наш голос слышно 10 "их" голосов. Это естественно. На этом "там" к власти и деньгам пришло множество политиков. Но извини меня, я думаю, что если в ответ на вопль шизанутого политикана "Вы уничтожили миллионы моих соотечественников!!!" прозвучит фраза типа:"Какие миллионы сударь? Наша с вами СОВМЕСТНАЯ комиссия по реабилитации пострадавших от сталинских репрессий установило общее число осужденных в 25000 человек. И из них под реабилитацию попало 8000! Остальные уголовники и бандиты. Какие миллионы?" то маневра для любителей играть "виртуальными" костями станет гораздо меньше. Тем более если действительно "не молчать". Тут я с тобой согласен.
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

  21. #21
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    А я и не говорил что снимутся ВСЕ проблемы. Они истекают из того что сильная Россия никому не нужна.
    Ну и смысл тогда оправдывается и просить прощения каждый первый понедельник нового месяца?
    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Но вот поле манипуляций на тему жертв диктатуры Сталина снизилось бы значительно.
    Ещё раз повторю, Сталин умер уже больше полвека назад, его уже, за его же жертвы, осудили на 20 съезде, больше полвека назад.
    Несмотря на комиссию по реабилитации, манипуляторов не убавилось, а после развала СССР, только прибавилось.
    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Но судя по дате статьи и сегодняшнему состоянию дел это не нужно ни нам ни полякам.
    Мы, наверное, без этого точно обойтись можем, а если у поляков чешется Гондурас, то это только их, поляков проблемы. За кур им, пусть новодворская со своим другом боровым из своего кармана чехлят.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  22. #22
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Зы. Я вот лично(как обыватель прямо не интересующийся этим вопросом) до сих пор не знаю количество невинно репрессированных по России. Как и их общее число.
    Ознакомьтесь http://actualhistory.ru/2008060101

    ---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:53 ----------

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    Я лишь говорю что пользуясь поводом выплат пособий
    Этого повода нет, от мертвого осла уши, а не пособия.

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    имеет смысл СОВМЕСТНО, НАУЧНО(не псевдонаучно, а научно), посчитать количество репрессированных. Число это будет результатом СОВМЕСТНОЙ работы в НАШИХ и в ИХ архивах. На основе реальных документов. А значит подвергнуть его сомнению будет крайне сложно.
    Да запросто, тут речь идет не о доказательствах. Речь о ВЕРЕ. Сказал Солженицын фигню и ему ПОВЕРИЛИ, и будут ВЕРИТЬ. Тут никакая комиссия не поможет и никакой здравый смысл. Всем понятно что в страшном СССР всегда зима и ГУЛАГ уничтожал людей массовее чем концлагеря Германии. Это же страшное дело что у нас тут творилось, никто не хочет знать фактов, зато эмоций по поводу И.В.Сталина сколько хочешь. Вот например ты, неглупый человек, темой заинтересовался, а в яндексе набрать сколько кто насчитал и как не захотел... Наглядный пример, это не в укор тебе, это поведение большинства. Даже в школе это проходить бесполезно, никто не хочет читать.

  23. #23
    Меценат Аватар для Big Gnom
    Регистрация
    25.07.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    1,038

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Имхо ничего не снимется. Сталина и Сталинизм осудили сами, ещё на 20-м съезде в 1956году. ЕБН или Горби, а может и оба сразу, уже извинялись перед поляками. Но каждый западный и прозападный либераст, считает своим долгом ткнуть НОВУЮ Россию в этого самого Сталина. Сколько можно? Чего Хотят? Выходит банально денег. Куй им. Им и этого потом мало покажется
    Полякам нужно напомнить ,что Сталин грузин.Пусть извинений и компенсаций требуют с Грузии (им амеры помагают -деньги есть )Сааааакашвили должен ответит за своего земляка по законам кровной мести Вдруг поляки вырежут пол грузии
    Будет единая Осетия-Абхазия
    Крайний раз редактировалось Big Gnom; 03.09.2009 в 18:19.
    Боитесь летать ?
    Не бойтесь.......
    Будущее за полётами под наркозом :)

  24. #24
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ssv78 Посмотреть сообщение
    3. По окончании работ этой комиссии будет известно ТОЧНОЕ число пострадавших при Сталине. А значит все эти махровые манипуляции с "миллионами" репрессированных и безвинно убитыми будут закрыты.
    Все уже давно расследовано и посчитано, никаких обвинений вроде ублюдочного солженицинского 100 миллионов репрессированых это не сняло. Не думайте что кто то на той стороне хочет выяснять правду, они хотят нашу страну "забросать какашками". В полемику вступать, тем более с научной и конструктивной точки зрения бесполезно, забросают. В этой ситуации стоит поиграть мускулами (сделать чтобы они реально были), надавить на экономику (никаких льгот и т.п.) т.е. разговаривать с позиции силы. И конечно кидаться какашками по полной в ответ, издавать там книжки, проводить телепедерачи и награждать тех из них кто не согласен.

  25. #25
    Парящий Аватар для ssv78
    Регистрация
    23.03.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,450

    Ответ: В.Путин - Страницы истории

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    И конечно кидаться какашками по полной в ответ
    А вот насчет какашек, моя детская практика показывает, что прежде чем ты попадешь ею ( и попадешь ли?) и замараешь оппонента, первым, гарантированно, измажешься ты! Еще на стадии зачерпывания.
    Так что нафиг диструктив! Но вот стоять и молчать действительно не стоит. Закидают.

    ---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

    Цитата Сообщение от 2BAG_Karas Посмотреть сообщение
    Да что вы в самом деле? Запад элементарно боится Россию, потому, что слишком прагматичен и не понимает, как можно идти не на поводу у голоса разума, а по велению сердца. Что выкинет Россия-не знает никто, и в первую очередь, она сама. Может конфетку в виде газа даст, а может и дубиной по голове вмазать, просто так, чтобы посмотреть, что получится. Вот очко и жум-жум делает.
    Ну вот со всем согласен, кроме разве что "просто так, чтобы посмотреть, что получится." Как то не хочется причислять себя к группе лиц требующих изоляции от общества для его же блага. (НАТО кстати как раз тот кордон-изолятор). Мотивы и логика есть всегда. Другой вопрос что она иногда недальновидна и сиюминутна, а значит малопонятна логикам и прагматикам. Отсюда и страх. Но с другой стороны не стоит забывать что прагматизм зачастую требует и позволяет проапгрейдится за счет более слабого "соседа".
    "...это "ж-ж-ж" неспроста..." (с)

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •