Немного о "гуманной" войне на западном фронте

[Polar]

Я помню, у нс тут как-то об этом заходил разговор. Мнения, как обычно, разнились, суть - не в этом. Все наверняка читали об этом у того же Джонсона. А вот другой частный эпизод, из другого мемуара.
Мальта, 1942 год.

Много говорилось о том, что они (немцы - Polar) расстреливают наших пилотов, спускающихся на парашюте. Однажды это произошло у меня прямо на глазах - в нашей эскадрилье (249 F. Sq - Polar) служил отличный родезийский пилот по имени Дагги Лего. Со стороны солнца его атаковал немецкий ас, Ньюхоф (Neuhoff), которого тут же сбил кто-то из наших. Легго смог продержаться в воздухе недолго, вскоре он перевернул свой горящий Спитфайр на спину и выпрыгнул. Его парашют раскрылся сразу же. Он медленно опускался, когда одинокий Мессершмит, появившийся словно ниоткуда, прошил его длинной трассирующей очередью. Мы кинулись к Легго. Но все уже было кончено. У него не было никаких шансов.
Никакая дисциплина не могла сдержать слепую ярость эскадрильи, у которой на глазах так жестоко убили товарища. Я знал - это всего лишь вопрос времени, когда кто-то из нас использует свой шанс отомстить.
Шанс пришел на той же неделе.
Ю-88, одинокий разведчик, был сбит к юго-западу от острова. Самолет спланировал на море, три члена экипажа заняли свои места в спасательной лодке. Их шансы на спасение были велики. У них было время передать свои координаты, море было спокойно. У спасательного Дорнье 24 не будет никаких проблем что бы подобрать их.
Мы легли на обратный курс, направляясь домой в Такали, в этот момент слева от меня мелькнула тень - Спитфайр, мчащийся в пологом пикировании, направляясь прямо на них. Длинная очередь уткнулась прямо в крошечную надувную лодку, море вокруг нее покрылось гейзерами воды. Не удовлетворившись одним заходом, пилот круто ушел вверх, перевернулся через левое крыло, и спикировал снова. На войне жестокость всегда порождает жестокость...

[Geier]

Это война. Методы ведения войны на западе - сберечь своих.

Если уж пошла такая речь:

Перед Днем Д

Taylor (командующий 101 вдд США, прим. Geier) told Malarkey's platoon (взводный роты Е, 2 батальон, 506 парашютно-десантный полк этой дивизии, прим. Geier) to fight with knives until daylight, "and don't take any prisoners."

и

Joe Toye (сержант роты Е, прим. Geier) recalled Lieutenant Meehan (командир роты Е, прим. Geier) coming over to his plane to tell the men, "No prisoners. We are not taking any prisoners."

(с)Ambrose, Stephen E. (1992). Band of Brothers: Easy Company, 506th Regiment, 101st Airborne from Normandy to Hitler's Eagle's Nest. Simon & Schuster

[Polar]

Это война. Методы ведения войны на западе - сберечь своих.

Говоря о Нормандии, я бы тогда еще вспомнил что сделали 7 июня 1944 эсэсовцы из "Гитлерюгенда", и почему после этого в полосе действия 1-й канадской армии эсэсовцы перестали попадать в плен.

[Geier]

Говоря о Нормандии, я бы тогда еще вспомнил что сделали 7 июня 1944 эсэсовцы из "Гитлерюгенда", и почему после этого в полосе действия 1-й канадской армии эсэсовцы перестали попадать в плен.

Это понятно. Я говорю про то, какая установка была у десантников до вторжения.

Кстати, как тут не вспомнить расстрел пленных (вроде как не доказанно на 100 Лейтенантом Спирсом из роты Д.

There were stories. The rumor mill swirled around Lieutenant Speirs (взводный роты "D" 506 парашютно-десантного полка, 2 батальон, 101 вдд, прим. Geier). ....
Then there was the day in Normandy when Speirs was walking down a road by himself and passed a group of ten German P.O.W.s. They were under guard and were digging a roadside ditch. Speirs stopped, broke out a pack of cigarettes, and gave one to each P.O.W. They were so appreciative he jumped into the ditch and gave them the whole pack. Then he took out his lighter and gave each one a light. He stepped back up on the road and watched them inhale and chat.

Suddenly and without warning he unslung the Thompson 45-caliber submachine-gun he always carried and fired into the group. He continued raking back and forth until all the P.O.W.s were dead. The guard was stunned. Speirs turned and walked away.

Tom Gibson, who related this story to me (Стивену Амброзу, автору книги, прим. Geier) (I (Стивен Амброз, прим. Geier)heard it from many other sources, although no one saw it happen), commented, "I firmly believe that only a combat soldier has the right to judge another combat soldier. Only a rifle company combat soldier knows how hard it is to retain his sanity, to do his duty and to survive with some semblance of honor. You have to learn to forgive others, and yourself, for some of the things that are done." Gibson said he had told the story often over the years, never naming names, but using it as an example of what can happen in war. He continued, "We all know war stories seem to have a life of their own. They have a way of growing, of being embellished. Whether the details are precise or not there must be a kernel of truth for such a story to ever have been told the first time."

(c) там же

[Alex_K]

Это понятно. Я говорю про то, какая установка была у десантников до вторжения.

Кстати, как тут не вспомнить расстрел пленных (вроде как не доказанно на 100 Лейтенантом Спирсом из роты Д.

Аккурат сейчас смотрю сериал про роту Easy, называется Band of Brothers. Там этот эпизод показан.
Сначала к этой группе пленных подходит как раз Malarkey, на этот момент еще сержант, заводит разговор и находит земляка - фольксштурмовца американского происхождения. Поговорил, отошел и следом подходит Спирс, сначала угощает пленных сигаретами, а потом расстреливает.

[Geier]

Аккурат сейчас смотрю сериал про роту Easy, называется Band of Brothers. Там этот эпизод показан.
Сначала к этой группе пленных подходит как раз Malarkey, на этот момент еще сержант, заводит разговор и находит земляка - фольксштурмовца американского происхождения. Поговорил, отошел и следом подходит Спирс, сначала угощает пленных сигаретами, а потом расстреливает.

Хорошо, что смотрите. Этот фильм снят по книге С. Амброза, которую я тут и цитировал. В фильме кое-что пропущенно, так что советую почитать книгу.

[GREY_S]

Нууу, раз уж такой коленкор.
Можно с ходу вспомнить Липферта, его воспоминания про Отто Фонекольда и прочих, когда немцев расстреливали на посадке или в воздухе. Вобщем не любили союзники фОшистов.
Хотя... кто посеет ветер - пожнет бурю.
Можно вспомнить и санитарные машины и поезда, с ОТЧЕТЛИВО видными крестами, на востоке в 1941г., пилотов штурмовиков, бегавших от мессов вокруг домов, стогов сена, деревьев, несколько Ли-2 с детьми из блокадного Ленинграда, расстреляные мессами из JG54.
Даже у АИП есть насчет этого воспоминания, про Островского. И опять - сбил кобру истребитель, поплатились пилоты бомбера.
Вобщем, как говорил один из пилотов, "Нормандия-Неман" - война есть война, мы расстреливаем их парашутистов, они - наших

[Al_Dimich]

несколько Ли-2 с детьми из блокадного Ленинграда, расстреляные мессами из JG54

Осторожнее, пожалуйста. За "грустную охоту" на этом форуме полагается секир-башка

[GREY_S]

Осторожнее, пожалуйста. За "грустную охоту" на этом форуме полагается секир-башка

А инфа то не оттуда.
Курил здесь:
http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=19
здесь неплохо описана JG54 - фото самолетов, известные бои, пилоты

[Dad22]

Господа исследователи.А разве не было у англичан в период БоБ или чуть позже прямого приказа об уничтожении над ЛаМаншем,как выпрыгнувших,так и приводнившихся лётчиков противника,дабы До-24 спасать было нЕкого?

[Polar]

Господа исследователи.А разве не было у англичан в период БоБ или чуть позже прямого приказа об уничтожении над ЛаМаншем,как выпрыгнувших,так и приводнившихся лётчиков противника,дабы До-24 спасать было нЕкого?

В первый раз слышу, скажу честно

[А-спид]

Хм... Идет война. Пилот противника - хорошо подготовленный убийца, способный принести моей стране очень большой вред. Вопрос - надо ли его убивать?

P.S. Вопрос-то, получается, риторический...

[Olkor]

Хм... Идет война. Пилот противника - хорошо подготовленный убийца, способный принести моей стране очень большой вред. Вопрос - надо ли его убивать?

P.S. Вопрос-то, получается, риторический...

Ответ по мнению ГКО и НКЗ от 1943 - нет! Солдаты и офицеры противника должны не уничтожаться а инвалидизироваться, дабы наложить на страну-противника бремя дорогостоящего лечения, последующей реабилитации и выплат пенсий.

[Schreder]

Ответ по мнению ГКО и НКЗ от 1943 - нет! Солдаты и офицеры противника должны не уничтожаться а инвалидизироваться, дабы наложить на страну-противника бремя дорогостоящего лечения, последующей реабилитации и выплат пенсий.

Но как это относится к пилоту выпрыгнувшему над своей территорией?
З.Ы Может ногу винтом отрубить?

[Olkor]

Но как это относится к пилоту выпрыгнувшему над своей территорией?
З.Ы Может ногу винтом отрубить?

Ногу мало... Врудель вон летал... Вообще-то это общая рекомендация, без частностей. Там еще как пример было об уменьшении зарядов противопехотных мин, дабы не убивали, а калечили.

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------

http://www.iremember.ru/content/view...8/1/3/lang,ru/

Потому, что лётчики с обеих сторон прекрасно понимали: стоит только расстрелять одного - противник тут же начнёт расстреливать твоих. Отсюда и негласное "джентельменское соглашение"...

http://www.iremember.ru/content/view...8/1/3/lang,ru/

А фашистский летчик заметил, что я вылетел из кабины, и, не удовлетворившись тем, что сбил меня, выждал, когда я раскрыл парашют, и стал меня расстреливать. Заходит на меня и поливает голубой ленточкой трассирующих пуль. Я попытался подскользнуть, но правой рукой работать не смог, а одной левой не получается.

Но добить меня ему помешала пара «И-16», прибывшая к месту боя, нам на помощь. «Мессер», завидев их, понял опасность и проскочил мимо меня, а за ним погналась пара «И-16».

[alex70]

В воздухе мы не расстреливали. Они не расстреливали нас в воздухе. И мы тоже их не сбивали. Никакой договоренности не было. Подсознательное что-то такое было. Джентльменское что ли?

http://www.iremember.ru/content/view...8/1/3/lang,ru/

Потому, что лётчики с обеих сторон прекрасно понимали: стоит только расстрелять одного - противник тут же начнёт расстреливать твоих. Отсюда и негласное "джентельменское соглашение"...

[PoHbka]

На "я помню" читал воспоминания нашего истрибителя, на вопрос расстреливал он выпрыгнувших с парашютом, он сказал так: "на нашей территории смысла нет - все равно схватят, ну а на вражеской сами понимаете..."

[Polar]

Ну я собственно именно об этом.
Конечно американцы и англицане в Западной Европе не продирались черех расстрельные рвы, забитые трупами их соотечественников и соотечественниц.
Но немцам доставалось и там.
Война есть война.
"Гуманизм" в фотодокументе.
ВНИМАНИЕ: людям со слабыми нервами, беременным женщинам и детям смотреть не рекомендуется.
1. Известная фотография Bf.109G-14 "белая 13" из 13./JG 53. Пилот унтерофицер Герберт Максис. Мессершмит был сбит батарей 455 зенитной артиллерии во время операции "Боденплатте" и совершил вынужденную посадку в расположении 739 батальона полевой артиллерии армии США. Обычно снимки этого 109 всегда приводят только с правой стороны...
2. ...потому что с левой это не так красиво. Как только унтерофицер Максис выбрался на левую плоскость и поднял вверх руки - он тут же получил пулю в голову. На фотографии видно, что с трупа практичные янки уже сняли ботинки. А похоронят его в одном белье и без документов - растащат на сувениры.
3. Самолет ждет та же судьба .

[Wotan]

Ну я собственно именно об этом.
Конечно американцы и англицане в Западной Европе не продирались черех расстрельные рвы, забитые трупами их соотечественников и соотечественниц.
Но немцам доставалось и там.
Война есть война.
"Гуманизм" в фотодокументе.
ВНИМАНИЕ: людям со слабыми нервами, беременным женщинам и детям смотреть не рекомендуется.
1. Известная фотография Bf.109G-14 "белая 13" из 13./JG 53. Пилот унтерофицер Герберт Максис. Мессершмит был сбит батарей 455 зенитной артиллерии во время операции "Боденплатте" и совершил вынужденную посадку в расположении 739 батальона полевой артиллерии армии США. Обычно снимки этого 109 всегда приводят только с правой стороны...
2. ...потому что с левой это не так красиво. Как только унтерофицер Максис выбрался на левую плоскость и поднял вверх руки - он тут же получил пулю в голову. На фотографии видно, что с трупа практичные янки уже сняли ботинки. А похоронят его в одном белье и без документов - растащат на сувениры.
3. Самолет ждет та же судьба .

Сегодня как раз выцеплял отрывочек из этого случая из «Bodenplatte: The Luftwaffe's Last Hope…»:

The unfortunate pilot was Uffz. Herbert Maxis of 13./JG 53. Uffz. Maxis belly-landed his 'White 13'just east of Ittersdorf along the road from Felsberg to Boulay. As he climbed out of the ship, Uffz. Maxis raised his hands and tried to surrender, but was immediately shot by a member of 'A' battery of the 739th FA Bn. The Mcsscrschmitt had been firing both its machine guns and its 20 mm while belly-landing. A bullet had wounded Pfc. Camile J. LeForte of A' Battery and this was apparently sufficient reason to shoot Maxis on the spot.A court-martial was threatened for the gunner, but it seems the whole affair was covered up. In official reports it was reported that Uffz. Maxis made a move, which had been interpreted as hostile by the Field Artillery personnel."
As Maxis' body was stripped by the men of the 739th FA Bn, no identification could be found by the Grave Registration Unit and it is more than likely that he was buried as an unknown.Today his grave remains unfound and Uffz. Herbert Maxis is still listed as MIA. 'A' Battery of the 455th AAA AW Bn claimed four 'Cat. Is'and three'Cat. Ils'in this engagement, but only the loss of Uffz. Maxis is known in this area. The unit expended 1,943 rounds of .50 calibre shells and 68 rounds of 40 mm.

[GREY_S]

Сегодня как раз выцеплял отрывочек из этого случая из «Bodenplatte: The Luftwaffe's Last Hope…»:

Я так понимаю, что привычка пытаться, даже идя на вынужденную, обстреливать из всего бортового оружия наземные войска ни к чему хорошему не привела
Кстати, а какова вероятность того, что амеры не выдумали это в своей книге, чтоб оправдать расстрел пленного?

[Afrikanda]

Кстати, а какова вероятность того, что амеры не выдумали это в своей книге, чтоб оправдать расстрел пленного?

думаю 100%-ная

[ЧК(Б)]

думаю 100%-ная

Ну,да-подумаешь вынужденая,это же каждый день у немца было.А вот со злости ещё янкесов пообстреливать-это надо. Подумайте сами-лётчик на повреждёной машине.Да какая ему стрельба-он судорожно ищет место для посадки.

[Wotan]

....Lt. Gerber could not have been more wrong in his assessment, several Messerschmitts were lost due to AA fire. Battery 'A' of the 455th AAA AW Bn (M) was stationed near [ttersdorf, just south¬west of Saarlautern. Between 09.16 and 09.20 hrs this battery engaged eight aircraft of a flight of20 enemy aircraft consisting of Bf 109s,Ju 88s and Me 210s approaching from a north-easterly direction at 100 ft altitude.55 This was the formation of Stab and IV/JG 53. The aircraft appeared to be flying in a loose gaggle, strung out over the area between Kcrlingen and Felsberg. The Messerschmitts started to strafe the positions of the 455th AAA AW Bn and 739th Field Artillery Bn. During this action a personal duel developed when one Bf 109 strafing west along the road fiom Felsberg to Boulay passed over the gun section engaging it, and circled around for another strafing run. The gun section was No. 1 M51 quad of'A' Battery manned by Pfc Flenory Griggs. The aircraft was immediately brought down 200 yards from the gun section. Billy M. Traylor of the 739th FA Bn remembers this event vividly: "I was in the pram-tent taking a crap when I heard small arms fire picking up from the front. The rule was everyone shoots at low-flying
prepared. This had happened before and I wasn't too concerned and thought I'd just finish my job. The small arms fire gets so heavy and close I decide I better get out and see what's going on. Just as I step outside the pram-tent, I see a German fighter coming right straight at me about 300 yards away. I could see the fire from his guns, I hit the ground (snow) with my pants about halfway up, keeping my eye on that plane. It quit Sring before it got to me and 1 could see smoke coming from his engine. He banked the plane sharply and
into my battery area (right in the middle of it)
and made a perfect belly-landing. By the time I got to the plane, die pilot had been shot and his flight-suit taken. He was lying in a pool of blood in his longhandles with one foot on the wing. He had coal black hair, about 20 years old or less, and
Smith,* shot the pilot as he got out of his plane, a Me 109. A Grave Registration Unit picked up the body and the next day officers of Corps Headquarters came to our unit to investigate. They didn't like it because a German had been brought in dead in his underwear. There was talk of a court-martial, but the idea was dropped when told the pilot came in firing all his guns. I think we lost one man, hit in the leg, and I never saw that....

[Wotan]

Осторожнее, пожалуйста. За "грустную охоту" на этом форуме полагается секир-башка

Да? А вот насколько помню, А. Диков на форуме писал, что на Остерман добил подбитый Дуглас, на которых эвакуировали детей рабочих Питерского завода "Электросила". Естественно он, Остерман, о детях не знал. Но, тем ни менее, я о факте.

[=KAG=Bersrk]

Балканы хоть и не совсем западный фронт, но всё же...

Вспомните как югославы обходились с немцами попадавшими к ним в плен.

Из JG27 кто-то, вылетело из головы фамилия, RKT, выпрыгнул в 1944 и попал к пиртизанам. Они его привязали к столбу (или на кол посадили - не помню), вырезали ЕМНИП глаза и гениталии...