Beretta будет производить пистолеты для российской милиции

[Moroka]

Собственно новость здесь.

Beretta будет производить пистолеты для российской милиции
Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
По предварительным данным, СП заработает в начале 2011 года. По словам Чемезова, производимая на СП продукция будет поставляться на экспорт, в том числе в страны СНГ, а также на внутренний рынок России. Другие подробности о совместном предприятии пока неизвестны. Компания Beretta, основанная в 1526 году, является старейшей оружейной фирмой в мире. Она занимается производством пистолетов, пистолетов-пулеметов, винтовок, карабинов, ружей и револьверов.

В ходе встречи с Путиным Чемезов также объявил, что "Ростехнологии" намерены сосредоточить производство стрелкового оружия на предприятиях в Ижевске. В частности, военная продукция будет производиться на "Ижмете" и "Ижмаше". При этом машиностроительный завод "Молот", выпускающий охотничье оружие и РПГ-7, будет перепрофилирован. По словам губернатора Кировской области Никиты Белых, на площадях, которые освободятся в результате переноса производства в Ижевск, планируется создать "нормальный индустриальный парк".

Ранее о необходимости сосредоточения производства разного рода военной продукции в одном центре говорил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. В частности, в начале апреля 2010 года он заявил, что в России будут построены новые заводы для производства военной техники, что позволит снизить стоимость готовой продукции.

В качестве примера Поповкин привел помещение на заводе "Ижмаш", в котором установлен всего один станок иностранного производства. "Все это отапливается, охраняется, и в итоге стоимость одного ствола в четыре раза дороже, чем закупленного за рубежом", - пояснил Поповкин.

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

[Боброзавр]

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ПМ очень неплох в качестве гражданского пистолета, но использовался как армейский и милицейский. А в этих областях он смотрится не очень. Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. Что касается калибров, то у нас давно стоят на вооружении патроны 9х19, совместимые с натовскими, только по-мощнее, вроде. Тут проблем никаких.

[Moroka]

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ....

Поподробнее, непонятно, так вот, с ходу
И ещё. Я так понял, что дело даже не в качестве оружия, а в экрномическо-организационных проблемах

... А участковому нарика задержать - что ПМ, что Глок, что Беретта - какая разница из чего в воздух палить?

[@maks@]

ТТ - только для киллеров хорош, а так - говно. ПМ очень неплох в качестве гражданского пистолета, но использовался как армейский и милицейский. А в этих областях он смотрится не очень. Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. Что касается калибров, то у нас давно стоят на вооружении патроны 9х19, совместимые с натовскими, только по-мощнее, вроде. Тут проблем никаких.

Про ТТ ничего не скажу, т.к. очень мало пользовал (только в тире пару раз), а вот ПМ для полиции/милиции в самый раз! По простоте конструкции и её надёжности он намного превосходит Беретту М-92! Недостаток ПМ - короткий ствол и маломощный патрон, но это вполне устранимо, тем более что новых типов патронов для ПМ завались! Вопрос только в том почему их не запустили в массовое производство и не перевооружили армию и милицию.

Что касается армии - то тут АПС лучший вариан. Схожий по конструкции с ПМ он обладает той же надёжностью и более длинным стволом. Опять же снабдить его нужным патроном и всё!

Какой смысл в Беретте - я не понимаю! тем более, что у нас есть куча новых разработок таких как "Гюрза" и "Викинг"! Скорее всего тут дело в том, что кто-то во власти хочет набить свой карман.

[SkyDron]

Про ТТ ничего не скажу, т.к. очень мало пользовал (только в тире пару раз)....

ТТ никуда не годится в современных условиях. Ни для армейского ни для милицейского использования.

Даже у киллеров его популярность похоже прошла - вместе с лихими 90ми...

а вот ПМ для полиции/милиции в самый раз!

Премного наобщавшись с ПМом могу сказать что кроме простой конструкции приимуществ у него никаких.

В целом слабый , по ныняшним временам совершенно устаревший образец , который давно пора бы заменить.

Вот только целый ряд образцов прочившихся на роль замены так же вызывает нарекания.

Быть может идея с Береттой - не худший вариант , во всяком случае испытать изделия этой уважаемой фирмы не помешает , а уж создавать ли СП - будет видно.

Что касается армии - то тут АПС лучший вариан.

Чур меня чур... Ты ентот "лучший вариант" хотя бы в руках держал ?

Нахрен его...

Какой смысл в Беретте - я не понимаю!

Смотря о какой конкретно модели Беретты идет речь.
Вероятно о ставшей почти классической 92...

Образец достойный , но не настолько чтобы делать однозначный выбор в его пользу.

Есть и более интересные варианты ИМХО.

тем более, что у нас есть куча новых разработок таких как "Гюрза"....

Гюрзу/Вектор -нафик. Кроме внушительной бронепробиваемости (нестандартный спец. патрон) ничего хорошего в нем нет.

и "Викинг"!

Викинг - это коммерческий вариант пистолета Ярыгина ПЯ , который кстати официально был обьявлен победителем в конкурсе на замену ПМ.

Вот только история с ПЯ и его конкурентами (ГШ-18 и тот же СПС ) до боли напоминает престнопамятный конкурс Ка-50 vs Ми-28...

Как видно несмотря на официальную "победу" с ПЯ имеютсмя сложности.

Эксплуатанты выказывают массу притензий к его удобству , надежности , и весу. Впрочем к его конкурентам притензий так же было достаточно.

Вроде бы весьма интересно смотрится ГШ-18...

Эксплуатанты отмечают его хорошую эргономичность , умеренные габариты и очень небольшой для такого класса оружия вес.

Разработчики заявляют о том что основные недостатки выявленные ранее на испытаниях устранены.

Посмотрим чем кончиться чехарда с новым пистолетом...

В любом случае есть иностранные образцы вполне достойные рассмотрения на роль массовых.

Та же Беретта-92 - давно испытанная и неплохо зарекомендовавшая себя в Мире конструкция.

Из "иномарок" еще интереснее ИМХО смотрится Глок-17 ставший мировым бестсэллером.

Правда с его освоением в производстве у нас могут быть проблемы , что немаловажно.

Скорее всего тут дело в том, что кто-то во власти хочет набить свой карман.

Перевооружении армии и милиции на новый стандартный и массовый
образец оружия - это огромный куш.

"Ктото" нагреется в любом случае. И пусть этим "кем то " в 1ю очередь будет производитель наиболее подходящего образца.

Кто же там получит/не получит мифические или реальные "откаты" - дело десятое.

Важно чтобы армия и милиция получили наконец то достойный массовый образец.

[Ziegel]

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было. Ну да, "конечно". Наверное инженер конструктор извЕрг сие изречение. Абалдеть. или это киллер сказал :-))

[Udaff]

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было.

Самолеты наши покупают, калаши покупают, а вот на АПС и ПМ очередей не видно, больше глоки и беретты берут.

[SkyDron]

Абалдеть, какие люди "знающие" тут есть - оказывается у нас пистолетов хороших не было.

И из каких фраз сделан вывод об этом "оказывается" ?

Ну да, "конечно". Наверное инженер конструктор извЕрг сие изречение. Абалдеть. или это киллер сказал :-))

Процитируешь хоть одну фразу в этой теме для изречения которой непременно нужно быть конструктором или киллером ?

[Ziegel]

Прочтите сообщение от Боброзавр, за вчера 15:45 и поймёте, что моё сообщение - это ирония. Мне думалось, что это и так понятно.
Да и вот эта цитата - Автомат Калашникова, каким бы хорошим оружием он ни был, все же тоже начинает уступать новейшим разработкам, так-же вызывает иронию, уж извините. Пока есть оружие, которое заряжается патроном и стреляет пулей, автомат Калашникова никому ничего не уступит. Это вечное индивидуальное (личное) оружие пехотинца. Лучше пока ещё никто, ничего не придумал. Просто солдата нужно научить хорошо стрелять, для этого солдат должен как минимум бегать на стрельбище по четыре дня в неделю и стрелять, стрелять и стрелять. А то нынче смотришь и даже хвалёный американский солдат не умеет принять правильное положения для стрельбы лёжа. Это касается и наших (СНГшных) пехотинцев.
Что касается наших пистолетов - всякая там муть, что мол ПМ не отвечает современным требованиям армии (устарел, как армейский пистолет), по большому счёту фигня. Пистолет в армии, это оружие самообороны. В боевых условиях (условиях войны), что Беретта, что ПМ, что Кольт - до лампочки, оборонятся этими пукалками практически невозможно. Ну на 5-8 выстрелов, они и решат - или ты, или тебя. 30-50 метров в современном бою, это не расстояние для ведения стрельбы из пистолета, просто голову высунуть не дадут. В здании разве, ну дык там и ПМа хватит с головой. В любом случае при первой же возможности любой грамотный боец попытается подобрать автомат и т.п. А всякие там новые пистолеты для армии, ничто иное, как зарабатывание бабла, не более того. Есть одно хорошее правило бизнесмена - если у вас есть цель и эта цель приведёт к приумножению капитала, обязательно прикройте её хорошей идеей. В данном случае, цель заработать денег побольше - идея, у русских пистолеты дрянь, нужно им предложить "что то хорошее", ну в общем дальше понятно и без пояснений. А, ну ещё этот самый пистолет нужен, чтоб застрелиться, чтоб в плен не попасть, вот .

P.S. И что за невежливое такое обращение - на ты. Мы с вами на брудершафт не пили однако.

[Old_Pepper]

При этом машиностроительный завод "Молот", выпускающий охотничье оружие и РПГ-7, будет перепрофилирован.

Неужели молотовский "Вепрь" снимут с производства?
Только подумал, что и такой "пуле-картечемёт" мне не помешает , стал присматриваться...
Жаль, что с производством отечественного оружия на предприятии , станет "не нужными" и КБ при заводе и школа. Станок-то на место вернуть не проблема,"если что", проблема потом найти специалистов, которых никто не готовил "за ненадобностью".
Что касается :

Так что хороших пистолетов у нас отродясь не было. .

то по мнению американских оружейников, ПМ, при небольшой и несложной доводке - отличнейший пистолет.

[Боброзавр]

по мнению американских оружейников, ПМ, при небольшой и несложной доводке - отличнейший пистолет.

О чём я, собственно, и написал. Но хорош он именно для гражданского рынка, который есть в США и которого нет у нас. Армейский/полицейский пистолет должен быть другим.

[Old_Pepper]

О чём я, собственно, и написал. Но хорош он именно для гражданского рынка, который есть в США и которого нет у нас. Армейский/полицейский пистолет должен быть другим.

К стати, читал (в печатном издании) статью хвалебную о ПМ именно американского полицейского.
Но понятно, что один помешанный на оружии коп - это не вся полиция США
С другой стороны, к чему сильно заморачиваться (и тратиться) на "ментовский" пистолет, если в наше время, милиционер без автомата - редкость? И палят они из "калашей" в "случае чего..". А участковому нарика задержать - что ПМ, что Глок, что Беретта - какая разница из чего в воздух палить?

[Shoehanger]

Оффтопик:
Может, стоит создать совместное с итальянками производство милиционеров?

Оффтопик:
Недавно читал про голодающих рабочих с оружейных заводов. Что с ними делать?

[Leon-iv]

Это хорошо. Тк беретта далает хорошие пистолеты. И нет ничего зазорного чтобы учится у других и не бить себя пяткой в грудь. Американцы закупают как беретту так и глок и ничего. А Ижмашу это новые технологии и расширение рынка. Тк скорее всего выпускать будут не только для России но и на Европу.
ЗЫ А ПМ это такое недоразумение которое давно уже пора отправить на заслуженную пенсию.

[Old_Pepper]

Это хорошо. Тк беретта далает хорошие пистолеты. И нет ничего зазорного чтобы учится у других и не бить себя пяткой в грудь.

Думаю, что это будет просто сборка хорошего оружия , "дешёвыми" руками. Не Китай, а всё-таки неплохие оружейники, бренду не повредит и экономия.
Какая учёба?
Многому наши ВАЗики и ГАЗики научились у авто СП, собирающих свои машины в России?

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------

Думаю, тема в "Оружейном" разделе уместнее будет.

[SAtaMa]

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?
А, кстати, как там по калибрам и стандартам будет соответствие? Или пули то же покупать?

может отечественные пистолеты стали отказываться стрелять по тем кого, им на заводе расказывали, они должны защищать?
не удевлюсь если и отечественные патроны вошли в сговор с пистолетами и перестали стрелять. такчто придется и патроны закупать.

[vas12005]

У нас один живой пистолет прошедший все ГИ и рекомендованный к закупкам - ПЯ/Грач.

ГШ-18, Бердыши и прочие Скифы с Викингами живы лишь на пиаре конструкторов и лоббистов. Про ГШ-18, кстати на Ганзе есть толковая тема. Да и по Викингу видел горячее обсуждение.

Гюрза/Вектор для спецов, рядовой полицейский с него так настреляет...

Для полицейских важно небольшое, надежное оружие + оснащение (удобная кобура).

Ну и по поводу все продали, уже пистолет собрать не можем. Есть такая страна США, прямо скажем имеющая огромные оружейные и пистолетные традиции и мощные КБ. Но вот дилемма, армейский пистолет армии США - М9 в девичестве Беретта 92F. Во многих штатах основной пистолет полицейского тоже М9, некоторые полицейские управления в некоторых штатах уже перешли на USP.

Так вот, что-то не слышно плача американцев, все пропало, на малой родине полуавтоматического пистолета (вспомним Браунинга) не могут собрать пистолет! Приходится закупать у немцев и итальянцев, а наши гениальные ученые и рабочие голодают без заказов военного и полицейского ведомства.

Ну и главное в статье

По предварительным данным, СП заработает в начале 2011 года. По словам Чемезова, производимая на СП продукция будет поставляться на экспорт, в том числе в страны СНГ, а также на внутренний рынок России.

Основа экспорт через СП, вторичка внутренний рынок. Про милицию вилами на воде, ИМХО они еще лет 10 будут с ПМами ходить и Беретты видеть только в рекламных плакатах про МВД и на приездах ВИП лиц на какой-нить праздник/событие.

[Evgeny_B]

мда...
Молоту кабздец, и это жаль...
очень я хоте прикупить их Вепрь-12

[-=REA=-]

мда...
Молоту кабздец, и это жаль...
очень я хоте прикупить их Вепрь-12

ну почему же , местные говорят - склады ещё не опустели.

Я сначала расстроился, неуж то нельзя наше же оружие делать на нашем же заводе.....
А потом подумал, да пусть будет беретта, лишь бы завод работал, там же почти всё население города на Молоте работает.

[Evgeny_B]

ну почему же , местные говорят - склады ещё не опустели.

а что толку?
завод с физлицами не работает
сначала он не работал до ноября 2009, потом до февраля 2010, потом до апреля 2010 потом до лета 2010, последняя инфа что вроде раньше осени ждать нечего
отпускная цена Вепрь-12 на заводе 19900 грубо
у нас в городе дешевле 31000 его просто нет в оружейных магазинах.

платить в полтора раза этим казлам (ор.маг.) я лично не хочу и не буду

[Stardust]

а что толку?
завод с физлицами не работает
сначала он не работал до ноября 2009, потом до февраля 2010, потом до апреля 2010 потом до лета 2010, последняя инфа что вроде раньше осени ждать нечего
отпускная цена Вепрь-12 на заводе 19900 грубо
у нас в городе дешевле 31000 его просто нет в оружейных магазинах.

платить в полтора раза этим казлам (ор.маг.) я лично не хочу и не буду

Жэка, ты что, в охотсоюз вступил?

[VolkVoland]

ПОЛНОЕ издевательство. 90two это та же Ф-92 в памаде. Ещё 10 лет назад отказался от Ф-92 как от личного оружия так как не хотел получить по морде разорванным затвором, а модели "Бригадир" первым делом шли спец подразделениям которые затворами и накушались. Прямо сейчас сяду и отпишу опыт 8+ летнего опыта с личной Береттой, с фотками.

[Evgeny_B]

Жэка, ты что, в охотсоюз вступил?

а как давно для того, чтобы купить дробовик, надо сначала вступить в охотсоюз?
при подаче всех бумаг указываешь "для самообороны и стрельбе в тире (развлекательная стрельба)" - и усе!

[Странный тип]

Неужели на Родине АК, ТТ и ПМ проблемы со стредковым оружием?

Почему Вы так решили? Разве СП с Береттой отменяет производство и закупку отечественных образцов? К тому же спецслужбы и милиция и так не ограничены в выборе оружия(в том числе иностранного).

[Shoehanger]

С их рынком оружия. Да и сложно из-за океана плачь услышать. Да и их передовой американский плачь вряд ли интересен нашим пользователям и производителям. Да и технике по-барабану до чьего-либо плача.