Дожили...

[Михаил777]

Глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что программа по "детоталитаризации", возлагающая на СССР ответственность за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена президентом России Дмитрием Медведевым и работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". Об этом сообщает "Коммерсант".

Вместе с тем, по информации федерального еженедельника "Российские вести", утверждение Федотова об одобрении Дмитрием Медведевым программы по "детоталитаризации" не соответствует истине. По сведениям издания, Медведев передал полученную от Совета программу в свою администрацию, где она сейчас и изучается. Никаких решений по ней Медведев пока не принял.

http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html

Представляю, каково будет ветеранам, когда они узнают о том, что СССР виноват в начале Второй Мировой войны...

[DINAB]

Десталинизация...
У нас до такого даже Ющенко не додумался.

Оффтопик:
З.Ы. Здается мне, что у вас там помаранчевая революция случилась. Тихая такая, без майданов.

[Den-K]

Оффтопик:
З.Ы. Здается мне, что у вас там помаранчевая революция случилась. Тихая такая, без майданов.

Угу.
Пока все ржали над либералами, всякими несогласными и бабами лерами, эта мразота как то сама собой завелась во власти.

[ПРОФЕССОР]

Оффтопик:
З.Ы. Здается мне, что у вас там помаранчевая революция случилась. Тихая такая, без майданов.

Оффтопик:
Радужная. Пи..... у власти находятся.

[nonexistent]

Они совсем ох....ренели что ли?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Shoehanger]

[barsuk]

Это очень хорошо, что школьные представления о истории меняются. Значит будут персоны, которые будут исследовать реальную историю, а не фейк "от Фоменко".

[Merlin00Z]

Значит будут персоны, которые будут исследовать реальную историю, а не фейк "от Фоменко".

да откуда им взятся среди манкуртов .

[LePage]

Глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что программа по "детоталитаризации", возлагающая на СССР ответственность за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена президентом России Дмитрием Медведевым...

Мля. Менежная ничему не научила...
Либерасты херовы....

з/ы/ Ливию сдали, теперь Россию потихонечку, издалека... Горбачев, в сравнении, выигрывать начинает...

[Kelindil]

вброс на вентилятор
Ме не настолько туп, чтобы совершать такие жёсткие политические ошибки
Так что утка первоапрельска сие есть.

[KELLERMANN]

Шутка конечно хорошая.
Но не дай дог, чтобы и права кто нибудь до этого додумался!

[LePage]

Да не шутка это....

Текст программы появился 29 марта на сайте правозащитного общества «Мемориал»...
. . . . .
....Думаю, что когда Михаил Федотов выходил к гражданам со своим предложением по «десталинизации», он рассчитывал на совершенно обратную реакцию. ...

http://www.specletter.com/obcshestvo...na-pravda.html

Документ под названием "Общенациональная государственно-общественная программа "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" расколол и сам президентский совет. Один из членов совета заявил федеральному еженедельнику "Российские вести", что программа "является личным мнением главы Совета Михаила Федотова и разработчика предложений Сергея Караганова".

"Члены Совета не уполномочивали их публиковать разработанные ими предложения от имени Совета. Опубликованные предложения не утверждены Советом и не являются позицией Совета. Значительная часть влиятельных членов Совета по развитию гражданского общества и правам человека проголосуют против многих опубликованных предложений, в частности об ответственности всей Европы, то есть и СССР за развязывание Второй мировой войны", - заявил источник журнала.

Предложения были подготовлены рабочей группой под руководством Сергея Караганова. В группу вошли глава президентского совета, сотрудники "Мемориала", Людмила Алексеева, крупные ученые-историки с мировыми именами.

http://www.versii.com/news/228630/

еслиб бы британские ученые...., то да...

А тут правозащитнички.

[ПРОФЕССОР]

А чем "правозащитники" лучше "британских ученых"? Те просто бредят, а эти - сознательные враги.

[NagaN]

На неделе был ратифицирован думой какой-то законопроект, передающий часть Баренцева моря Норвегии. Кто что-нибудь слышал про это? Не могу найти инфы по этому поводу.
P.S. Подсобите пепевести "литературно" песенку из клипа. Сленговых знаний не хватает.)

[nonexistent]

На неделе был ратифицирован думой какой-то законопроект, передающий часть Баренцева моря Норвегии. Кто что-нибудь слышал про это? Не могу найти инфы по этому поводу.
P.S. Подсобите пепевести "литературно" песенку из клипа. Сленговых знаний не хватает.)

Оффтопик:
Да охренеть!!!
Вспоминается: "Ты что же это, царская твоя морда, казенные земли разбазариваешь?"

[harinalex]

На неделе был ратифицирован думой какой-то законопроект, передающий часть Баренцева моря Норвегии. Кто что-нибудь слышал про это? Не могу найти инфы по этому поводу.
P.S. Подсобите пепевести "литературно" песенку из клипа. Сленговых знаний не хватает.)

http://rian.ru/infografika/20110330/359272153.html

[Shoehanger]

Оффтопик:

Про Баренцово: http://teh-nomad.livejournal.com/874192.html
Кстати говоря, наткнулся, что передача Амурских островов имела под собой историю дипломатических договоров с XIX века. Дескать в этом ключе вполне оправдана.


http://lyrics.wikia.com/Tim_Minchin:The_Pope_Song
Текст оказался более осмысленный, чем на первый взгляд

[Karabas-Barabas]

http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html

Представляю, каково будет ветеранам, когда они узнают о том, что СССР виноват в начале Второй Мировой войны...

А что, для них это будет новостью?
Как и то, что СССР успел повоевать за обе стороны?
Интересно, а кто еще кроме СССР, отметился за обе стороны?

[ПРОФЕССОР]

А что, для них это будет новостью?
Как и то, что СССР успел повоевать за обе стороны?
Интересно, а кто еще кроме СССР, отметился за обе стороны?

За какие две стороны?

[RomanSR]

За какие две стороны?

Видимо, автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.

[ir spider]

Видимо, автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.

Забыл добавить что также есть факт доведения до самоубийства демократично избранного канцлера германии.

[BECHA]

Видимо, автор сообщения считает, что СССР и только он подло спланировал и начал Вторую Мировую войну, затем не менее подло подставил Германию, напав и разгромив ее, ну и верхом злодействия и лицемерия стало нападение и уничтожение японской квантунской армии, естественно с нарушением мирного договора. Типа того.

Не надо никому приписывать свои мысли.

А по теме.
Вы ведь не будете отрицать, что СССР совместно с Германией напал на Польшу, пленил её солдат и "распилил" её территорию?
К стати, раз уж вы не разбираетесь в истории, то вам наверно будет интересно узнать, что именно с нападения на Польшу началась Вторая Мировая Война.
Вы так же, надеюсь, не будете отрицать, что именно СССР 2 раза, с интервалом в 2 года, нападал на Финляндию?
И на счет Японии, это ведь СССР объявил ей войну и начал боевые действия, отрицать не будете?

По вопросу "воевал за обе стороны".
СССР воевал во Вторую Мировую Войну за коалицию под название "Страны Оси", вначале (для тех кто в танке - нападение на Польшу совместно с Германией и её раздел), а закончил за Антигитлеровскую Коалицию, с последующей оккупацией части освобожденных стран, это что, не правда?

[SAMAPADUS]

Не надо никому приписывать свои мысли.

А по теме.
Вы ведь не будете отрицать, что СССР совместно с Германией напал на Польшу, пленил её солдат и "распилил" её территорию?
К стати, раз уж вы не разбираетесь в истории, то вам наверно будет интересно узнать, что именно с нападения на Польшу началась Вторая Мировая Война.
Вы так же, надеюсь, не будете отрицать, что именно СССР 2 раза, с интервалом в 2 года, нападал на Финляндию?
И на счет Японии, это ведь СССР объявил ей войну и начал боевые действия, отрицать не будете?

По вопросу "воевал за обе стороны".
СССР воевал во Вторую Мировую Войну за коалицию под название "Страны Оси", вначале (для тех кто в танке - нападение на Польшу совместно с Германией и её раздел), а закончил за Антигитлеровскую Коалицию, с последующей оккупацией части освобожденных стран, это что, не правда?

Я буду.
Буду ОТРИЦАТЬ.
Мало того смело скажу - Вы передергиваете факты.
Договоренность раздела Польши БЫЛА. А вот договоренности о совместном нападении НЕ БЫЛО.
СССР ни разу не нападал на Польшу совместо с Германией.
Де-факто СССР ввел войска на те территории Польши, которые были оговорены в некоем пакте. Это было сделано через 17 дней ПОСЛЕ нападения Германии на Польшу.
Открою Вам лично маленькую тайну) Ровно за год до этого, германия неким образом оттяпала в ультимативной форме часть Чехословакии. Польша же под этот шумок оттяпала "свою"часть той же Чехословакии.
По результатам Первой мировой схавала кусок спорной немецкой территории). Но это так - чисто экскурс.
Тем не менее, оттяпывание Сталиным части территории Польши Вы смело называете началом второй мировой, а вот оттяпывание самой Польшей у Чехословакии за год до этих событий, как-то мимо Вашей истории проходит.
Вы странным образом не замечаете последствий так называемого мюнхенского сговора, что в принципе побудило Гитлера к началу аннексий и захватов стран. Мало того, Англия и Франция клятвенно заверяли (сбежавшее на момент ввода в Польшу советских войск, польское правительство!!!) о начале военых действий против Германии согласно договора. Однако странным образом началась так называемая "странная" война. Т.е. война то началась, а вот боевые действия нет. Это Сталин наверное приказал Франции и Англии ТАК "воевать"?
Мало того, у Вас , как у человека, "разбирающегося" в истории смещены временные интервалы.
Если исходить из исторических фактов, то еще ДО подписания Пакта Молотова-Риббентропа, в СССР несколько месяцев сидела делегация от англичан и французов для заключения договора о... против Германии. Настолько серьезная миссия, что в ней участвовали не могущие даже точку в предварительном договоре от своего имени поставить, а не то чтобы даже с правами подписей сего договора .Почитайте историю, как англичане регулярно изменяемые ими же договора отправляли МОРСКОЙ!? почтой в Англию и Мурманска. Это чтоб до Черчилля быстрее доходило чтоли? Несколько месяцев таких упорных трудов и что? А ничего - фук. На вполне справедливое требование Сталина, что если Германия нападет на Польшу, необходим ввод советских войск в Польшу для непосредственного контакта с противником, что ответили Англия и Франция? Уговорили Польшу ответить категорическим!!! отказом. Вот Вам лично одна из предпосылок начала второй мировой. Вы ннас защитите от Гитлера, а Польшу не надо))) Гитлеру таким образом ясно дают понять .После всех аннексий и аншлюссов в Европе - дуй в Польшу. Мы возражать НЕ БУДЕМ. И тут согласно историческим фактам в августе в СССР приезжает Риббентроп. И свершается ЧУДО! То чего не могли(читай не хотели Англия и Франция) сделать месяцами, немей делает буквально за пару дней. Мало того, Сталин, насколько я знаю успевает еще и англичан предупредить, мол не хотите союза, заключу с Гитлером. И что? А ничего. Плевали они навсе и гнали свою линию. Гитлера со Сталиным столкнуть.
Резюме.
1. 1938г. Германия угрожает войной Чехословакии и отбирает наиболее промышленно развитые территории. Польша под шумок ворует кусок территории Чехословакии.
1.1. Напоминаю про Венгрию, оттяпавшую в то же время у Словакии нехилый кусок территорий.
2. 1939г. Германия нападает на Польшу.
3. СССР через 17 дней после нападения Германии на Польшу и побега польского правительства из страны (правительства нет, часть страны уже захвачена) делаю вывод - этой страны уже нет, оттяпывает как в п.1, ничейный кусок земли.
4. Чем Польша, лучше(хуже) СССР? Ну или наоборот.

Что касается Финляндии. Не секрет, что практически все северные страны региона тяготели к Германии в то время. В случае нападения Германии на СССР была высока вероятность коалиции. Это признают практически все.
Что делает Сталин? ДО начала войны предлагает финнам неравноценный обмен! Причем невыгодный именно для СССР с точки зрения количества обменных территорий. Отодвигается граница от Ленинграда и взамен в несколько раз больше отдается территория. Что отвечает Финляндия? Посылает. Сталин же в ответ обьявляет войну. Кстати так и не разобран инцидент на границе, кто первый начал. Финны ли спровоцировали артиллерийский обстрел или СССР что-то намудрил. Провокаций со стороны финнов тогда хватало. Кстати, как и со стороны польского правительства.
Так кто оказался прав? Когда немцы напали на СССР? 100% Сталин. Финны таки пошли вперед. И отнюдь не бескровно их остановили.
Если же разбирать Вашу глупость в отношении того, что СССР воевал за страны "Оси", то еще раньше в 1939г. СССР навешал таки люлей одной из стран "Оси" - Японии. Странная какая-то война на стороне "Оси")))
ИМХО. Слив практически всех стран Европы Гитлеру (отказ со стороны Антигитлеровской коалиции выполнять свои обязательства по договорам о защите от ...) Есть намного БОЛЬШАЯ война на стороне "Оси")))
Вы как-то забываете про то, что перед этим, несколько лет вся Европа практически, была оккупирована Гитлером и для деоккупации))) страны антигитлеровской коалиции НИЧЕГО не делали. Аж до лета 1944г.
Для Вас лично - все это не странно? Это в порядке вещей?
Напомнить Вам, что в 1945г. НИКТО не смел говорить СССР и Сталину, что дескать оккупирована Европа. Все в один голос утверждали - ОСВОБОЖДЕНА.
Почитайте негодяя Резуна-Суворова. Он конкретно пишет, что ВСЯ Англия в 1940г., когда было потоплено 80% торгового флота, уничтожена почти вся военная авиация Англии и бомбился Лондон, англичане забомбардировали диппочтой Сталина -НАЧНИ ВОЙНУ ПРОТИВ ГИТЛЕРА))) Все газеты были полны статей с просьбами -открой фронт, напади. Жрать мол нечего в Англии - по карточкам живем. ВОевать скоронечем будет, мол флот потоплен, сырья нет.
Да за один мюнхенский сговор о сдаче Европы Гитлеру надо было повесить вниз головами руководителей антигитлеровской коалиции ...
Если уж плясать совсем от печки, то итоги первой мировой, когда Германию поставили раком и обанкротили именно страны Антанты))) Кстати ни Россия, ни СССР к этому не имели тогда НИКАКОГО отношения, и заложили предспосылки для начала второй мировой.
ТО, что вы тут пишете - есть неуклюжая попытка англо-американского пересмотра(читай переписывания) истории того периода. От незнания ли истории, от чего либо другого не знаю.
Но историю, вернее ее факты и их раельно правильную трактовку, Вы лично знаете не очень...
Сожалею.

[Boser]

Совершенно не могу понять, зачем же это нужно конкретно г-ну Медведеву и причастным. И чего спокойно не живётся? Чего им не хватает?

[ПРОФЕССОР]

Совершенно не могу понять, зачем же это нужно конкретно г-ну Медведеву и причастным. И чего спокойно не живётся? Чего им не хватает?

Ну с Горбачевым, например, в свое время контракт на рекламу пиццы заключили. Может и Дима на печеньки рассчитывает.