Очередные споры про ТТХ и баланс

[9/JG52_Bubi]

Обычно, такое бывает только года через два после релиза.

Заветная синяя мечта, еще был спиту 2А ЛТХ бы зарезали, да?

Считай что накаркал.)))

Для чего спиту IIa "резать" ТТХ. Для него достаточно BF109E4/N.
Ведь если будет потом FW190, сами понимаете Спитам в небе ловить нечего вплоть до IX серии.

[CH]

Картуни не мешай людям слёзы лить

[Георг]

Картуни не мешай людям слёзы лить

Ну, по яку можно лишь ответить что хоть его приопустили, но летать на нем можно
А в остальном нытьё!)

[Skipirich.]

Ну, по яку можно лишь ответить что хоть его приопустили, но летать на нем можно
А в остальном нытьё!)

Куда приопустили? ЯК в ИЛе - отличная машина, универсальное оружие!

[Георг]

Куда приопустили? ЯК в ИЛе - отличная машина, универсальное оружие!

Ветераны вспоминали что он был очень динамичен - была высокая боевая скорость. Плюс, вираж як-3 в игре не соответствует реальным 17ти секундам.

[Oleg_Tr]

Куда приопустили? ЯК в ИЛе - отличная машина, универсальное оружие!

да, в какой версии?

--- Добавлено ---

Блин. Какая классная тема!!!
Чью бы сторону занять?
Кстати, мы тут в узком коллективе дуэлили на тему спиты против 109-го, так выяснилась парадоксальная вещь, что 109-ый умеет не только ударить и удрать, а вполне способен и в плотном бою навалять спиту и хурику. Правда ко 2-му спиту это не относится...

правильно считаете. Я придерживаюсь того же мнения.

[Skipirich.]

да, в какой версии?

Да во всех собственно, может быть за исключением самой первой, я в нее не играл

--- Добавлено ---

правильно считаете. Я придерживаюсь того же мнения.

Это вам не правильные спитоводы попадались, мессер сливший энергию, в такой дуэли - трупп

[Vetochka]

Это вам не правильные спитоводы попадались, мессер сливший энергию, в такой дуэли - трупп

Если им рулит неправильный мессовод или высшая форма развития вирпила - мастер унылого бумзума, то несомненно мессер будет трупом. Однако все в корне меняется, когда мессом начинает рулить опытный игрок, не боящийся плотного близкого боя и умеющий его вести. В бою двух опытных дуэлянтов у месса шансов победить будет очень много. В бою двух новичков очевидно победит спит и даже хурь, т.к. нехитрый маневр под названием вираж у этих самолетов действительно лучше.

Да и вообще все эти теоретически разговоры ни о чем. Будет дуэльник на БзБ, тогда все говоруны смогут показать насколько они говоруны, а насколько нет Ыыыы!!!

[Георг]

Если им рулит неправильный мессовод или высшая форма развития вирпила - мастер унылого бумзума, то несомненно мессер будет трупом. Однако все в корне меняется, когда мессом начинает рулить опытный игрок, не боящийся плотного близкого боя и умеющий его вести. В бою двух опытных дуэлянтов у месса шансов победить будет очень много. В бою двух новичков очевидно победит спит и даже хурь, т.к. нехитрый маневр под названием вираж у этих самолетов действительно лучше.

Да и вообще все эти теоретически разговоры ни о чем. Будет дуэльник на БзБ, тогда все говоруны смогут показать насколько они говоруны, а насколько нет Ыыыы!!!

<Плотный близкий бой "не =" виражный бой> Это как???

[AIRgun]

Если им рулит неправильный мессовод

Значит вирпил сидящий в мессе был сильней. Все просто.

[Vetochka]

Значит вирпил сидящий в мессе был сильней. Все просто.

Наверное так. Кокпит у 109-го попался заколдованный, т.к. когда "более сильный" вирпил, сидящий в мессе, пересаживался в спита, то сильнее становился уже тот, кто со спита пересел в месс
То что рулит прокладка - очевидно. Но мессоводу не обязательно быть на голову выше спитовода, чтобы победить последнего в дуэле, что тут упорно некоторые пытаются доказать. При равных умениях у мессовода есть достаточно много шансов победить спит (напомню речь идет о E3 - спит I).

<Плотный близкий бой "не =" виражный бой> Это как???

Под плотным близким боем я подразумеваю то, что мы наблюдаем на дуэльнике - это когда у противников изначально равные условия, обычно малая высота и никто не уклоняется от боя длительным драпом с последующим задумчивым набором, опять драпом и т.д. Во время этого боя мы наблюдаем сложный каскад фигур, а не только виражи*. Что такое виражный бой я не знаю, но судя по названию - это когда двое встали в левый или правый вираж и тренируют твердость рук, а у кого есть педали, то еще и ног. В принципе начинающие игроки примерно так ведут бой один на один.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита.

Не только должен, а смотрится

Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.

Грамотная тактика + хорошие дудки. И я бы сказала, что опять же 109-ый очень даже имеет выигрышную позицию по вооружению. У спита, конечно, пулеметы хороши, вот только там б/к на две очереди, поэтому надо экономить, что не позволяет стрелять с любого ракурса. А с Эмиля лупи себе на здоровье из пулеметов с разных ракурсов и расстояний.

[Oleg_Tr]

Да во всех собственно, может быть за исключением самой первой, я в нее не играл

А вот и нет. В 4.01 из яка первого сделали летающее бревно, до этого был нормальный самолет. После 4.01 его корежили в каждом патче.

--- Добавлено ---

Это вам не правильные спитоводы попадались, мессер сливший энергию, в такой дуэли - трупп

Сегодня катался на виражах с одним мессоводом. Наверно для куража он летал с выпущенными колесами. Решил проверить поведение месса в правом вираже, к тому же для этого подходящая позиция и оказалась. Если Вы помните, правый вираж для месса -- хуже некуда. Ну и что, скажете? А то, что месс в правом вираже держался очень достойно, да еще и с выпущенными колесами.

--- Добавлено ---

Не только должен, а смотрится

Добавлю от себя, что на мессе не стоит бояться того же срыва потока, он валится на нос, что в общем то на руку прокладке в нужный момент.

Грамотная тактика + хорошие дудки. И я бы сказала, что опять же 109-ый очень даже имеет выигрышную позицию по вооружению. У спита, конечно, пулеметы хороши, вот только там б/к на две очереди, поэтому надо экономить, что не позволяет стрелять с любого ракурса. А с Эмиля лупи себе на здоровье из пулеметов с разных ракурсов и расстояний.

У спита больший разнос из-за того, что все оружие в плоскостях, сколько добра в молоко уходит.

[Skipirich.]

А вот и нет. В 4.01 из яка первого сделали летающее бревно, до этого был нормальный самолет. После 4.01 его корежили в каждом патче.

По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!
--- Добавлено ---

Сегодня катался на виражах с одним мессоводом. Наверно для куража он летал с выпущенными колесами. Решил проверить поведение месса в правом вираже, к тому же для этого подходящая позиция и оказалась. Если Вы помните, правый вираж для месса -- хуже некуда. Ну и что, скажете? А то, что месс в правом вираже держался очень достойно, да еще и с выпущенными колесамидит.

Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))

[Георг]

да, в какой версии?

--- Добавлено ---

правильно считаете. Я придерживаюсь того же мнения.

На як-1 можно с непольшим напрягом бить эмилей и с большим напрягом - фридрихов. Тоже про як-7 до подификации 43 года - этот даст прикруить ф4, при особой хитрожопости и г2. Як-1б, вся линейка Як-9 - всех мессеров одногодок в плотном бою, правда встречаются мастера на Г2 с которыми трудно спорить в вираже)

Не, в плотном бою мес сливает. На хуре если взлетел - собьешь. Сегодня на репе когда взлетал не мессере под вулчем такого не смог - валится жестко, без скорости мес бревно.

--- Добавлено ---

BF-109Е3 не победим сейчас!
Если,кто против и сомневается могу развеять сомнения...Делайте дуэльную карту как в Ил2 СВАО и в бой...И харэ уже тут ныть (Спит2 -это уже другой уровень)

Все непобедимы если прокладка между движком и бронеспинкой нормальная

[Oleg_Tr]

валится жестко, без скорости мес бревно.

без скорости -- все бревно. Даже утюг на скорости летает, как су-27. Но у месса замечательная динамика, плюс инжектор, благодаря отсутствию которого английские самолеты в БзБ очень часто захлебываются. А это потеря скорости, высоты и, самое главное, времени -- ситуация может в корне поменяться.

[Георг]

без скорости -- все бревно. Даже утюг на скорости летает, как су-27. Но у месса замечательная динамика, плюс инжектор, благодаря отсутствию которого английские самолеты в БзБ очень часто захлебываются. А это потеря скорости, высоты и, самое главное, времени -- ситуация может в корне поменяться.

Для мессера малая скорость намного печальней нежели для хуря. Он как ишак - взлетел и свразу в бой. Мессер на таких режимах тупо валится.

--- Добавлено ---

Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита. Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.

Спит может и сольет мессеру, но не хурик. И не бленим)

--- Добавлено ---

По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!

Не, на 41й як-1 - бревноватист. Вираж намного хуже чем даже у Ф2, про вертикаль уже молчу. Спасает только грамотная "прокладка" от полного поражения. А Як1б прикурить даст)

Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))

Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей. Или истребителя и бомбера) Причем не обязательно иметь равную позицию в энергиях. В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.
Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)

[Skipirich.]

[/COLOR]
Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей.

Да не, я имел в виду конкретный пример с мессом в правом вираже и выпущенными шасси))) а в плотном столфайте, при равных прокладках, победит спит в большинстве случаев, я бы сам себя по крайней мере без особых проблем бы при таком раскладе уделал )))) Хотя сам порой люблю на мессе появиться в плотной кучке.)

[Vetochka]

Для мессера малая скорость намного печальней нежели для хуря. Он как ишак - взлетел и свразу в бой. Мессер на таких режимах тупо валится.[COLOR="Silver"]

Никуда он не валится. Мессер очень неплохо "стоит" на малых скоростях, задрав нос вверх, а бедному хуряшке останется только два варианта - 1. либо за 109-ым потянуться и в таком положении заглохнуть, а мессу останется сделать красивый разворот на горке или еще более красивый хаммерхэд и расстрелять хуря, 2. проскочить месса и получить шесть.
Кстати, это относится и к "мессер vs ишак" из ЗС

Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей. Или истребителя и бомбера) Причем не обязательно иметь равную позицию в энергиях. В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.
Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)

Понятие "вираж" всё-таки определено чётко. Повторюсь.

* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.

И иные толкования вносят некоторые непонятки

А та веселая карусель, для тренировки рук и ног новичков в ИЛе называлась - фигура " русдопупа"

Не соглашусь Вираж все-таки требует некоторого мастерства - понимания где можно его форсировать, где разогнаться, где подыграть закрылками, а где этого не делать, да еще вираж требует правильной работы педалями. А "русдопупа" выполняется намного проще, главное во время его выполнения не свалиться в штопор, а после завершения маневра иметь какой-то запас высоты, т.к. маневр заканчивается полным сливом скорости до скорости сваливания

[mr_tank]

Припоминается мне, во времена ила люди откапывали исторические документы и требовали, чтобы FW перекручивал спита (хотя проблема была в непонимании написанного). Так что, отсылка к разного рода докам тоже не 100% гарантия.

[IGO1970]

Не надо клянчить у разрабов бонусов для красных или синих, БзБ таки симулятор и ТТХ самолетов пусть придерживаются реальных. А как спитовод с уровнем близким к ветерану отмечу, одного синего в раз ухандокаю, а перед иным, после изнурительного файта, теряю высоту с последующим ударом о земь(воду). Вывод, баланс во многом зависит от личностных качеств пилотов, ну и везения.

[WAR_RUSSIAN]

ИМХО спиту нужно еще убавить скорость крена ...у него крылья длинше и тяжелее..элероны говенные...вот 5 рка уже лучше..в этом плане .

[Vetochka]

Блин. Какая классная тема!!!
Чью бы сторону занять?
Кстати, мы тут в узком коллективе дуэлили на тему спиты против 109-го, так выяснилась парадоксальная вещь, что 109-ый умеет не только ударить и удрать, а вполне способен и в плотном бою навалять спиту и хурику. Правда ко 2-му спиту это не относится...

[Mr.X]

BF-109Е3 не победим сейчас!
Если,кто против и сомневается могу развеять сомнения...Делайте дуэльную карту как в Ил2 СВАО и в бой...И харэ уже тут ныть (Спит2 -это уже другой уровень)

[AIRgun]

BF-109Е3 не победим сейчас!
Если,кто против и сомневается могу развеять сомнения...Делайте дуэльную карту как в Ил2 СВАО и в бой...И харэ уже тут ныть (Спит2 -это уже другой уровень)

Уйдешь на скорости и займешь высоту?

[Mr.X]

Уйдешь на скорости и займешь высоту?

Ты дуэлился на СВАО в Ил2? Куда там уходить?Схождение,разворот и понеслась.Мес выйграет высоту 100% после первого разворота,а дальше классика