О бедном бомбёре замолвите слово...

[KG40_Night]

Я ждал и надеялся, то по пути упрощения двигаться они не будут. Ведь в целом для истребительных сквадов, мало мальски упрощение сильно во вред не пойдет, ибо их целиком и полностью занимает воздушный бой (в большинстве случаев).
Но для бомбардировщиков упрощение станет могильной плитой.
Ведь для нас же, избалованных мелочами БзБ, было весьма важно, что бы стало как минимум не хуже, а возможно, даже лучше. И вот я читаю:

Пилоту будут переданы только критически важные системы, шаг винта, наддув, высотный корректор, различная механизация, вооружение и другое. Процедурного тренажера не будет, будет игра авиасимулятор. Мы хотели бы вернуться к исходной идее "Ил-2 Штурмовик"...

17) Будут ли экипажи у техники (машины, артиллерия, прожекторы и т.д.) с возможностью выведения из строя отдельных их членов и соответствующими последствиями для движения/скорострельности управляемой ими техники?

Нет. Мы создаем авиасимулятор, любая наземная техника - это только цели.

Что конечно же грустно. Т.к. конечно, к примеру переключение различных режимов топливомера, это конечно не критически важная деталь. Но это то, из чего складывается наш геймплей. Ведь, посути, нам столо тесно еще в иле, и весьма давно, и БзБ был для нас наконец то тем простором, где мы получали полное удовольствие от нашего увлечения. Ведь жизнь бомбардировщика, это 4 часа полета, соблюдая режимы, перекачивая топливо, и в случае осколочных повреждений, игра с системами для повышения жизнеспособности.

И, возможно, в новорофе всего этого не будет. И, ежели этого не будет, то это будет для нас закатом, ибо летать на миссиях по 1 часу с тягой 103 и полностью открытым радиатором, это извините меня, - моветон. Какое уж тут аварийное сбрасывание топлива на Ю88, или потребители, или панель радиста..

[xpzorg]

Игорь, тут с тобой многие всей душой. Олег Шкраб даже сорвался на том сайте. Лично я уже смирился. Была мечта почувствовать, что испытывали пилоты отечественной бомбостроительной техники, по сравнению с немцами, но видать не судьба. Есть БзБ, есть Ю88, Хе111 и они еще не успели надоесть.
Пока есть искорка надежды в словах ЛОФТа: "будет успех, будет финансирование на углубление в проработке машин, чего я искренне хочу, но не могу себе позволить" (вольная цитата).

[KG40_Night]

Была мечта почувствовать, что испытывали пилоты отечественной бомбостроительной техники,

Кстати, да, хотелось даже мне этого. Попробывать на себе так сказать, что же такое настоящая Пе-2.

--- Добавлено ---

Просто в упрощенном управление бомберы это жуткая рутина, и многие их побросают, либо перейдут на систему "500м и 4 тонны".. Что атмосферности и реконструции не прибавит...

[Zhyravel]

Солидарен. Возможно стоит открыть голосование за сокращение колличества летабельных бомберов, в угоду глубине моделирования конкретного образца линейного бомбера. Как аргумент: большинству несколько бомберов вообще не нужны, попробуют и бросят.

[=voDOlaz=]

Солидарен. Возможно стоит открыть голосование за сокращение колличества летабельных бомберов, в угоду глубине моделирования конкретного образца линейного бомбера. Как аргумент: большинству несколько бомберов вообще не нужны, попробуют и бросят.

Я вообще за то чтоб было два-три самолета но очень качественно проработанных. Просто полетать есть ЗС. Конечно это крайность,но я бы голосовал именно за сокращение числа самолетов в угоду детализировке.

[vaderz]

...Я ждал и надеялся, то по пути упрощения двигаться они не будут. Ведь в целом для истребительных сквадов, мало мальски упрощение сильно во вред не пойдет, ибо их целиком и полностью занимает воздушный бой (в большинстве случаев).
Но для бомбардировщиков упрощение станет могильной плитой.
Ведь для нас же, избалованных мелочами БзБ, было весьма важно, что бы стало как минимум не хуже, а возможно, даже лучше...

+1000 Если бы БЗБ не существовало, то я бы наверно тоже сейчас прыгал и хлопал в ладоши в предвкушении обновлённого "Ил-2 Штурмовик". НО, с выходом БзБ, я понял что к старичку ИЛ-2, при всём своём огромном к нему уважении, возвращаться уже не хочется. При всей своей недоделанности БзБ стал для меня своеобразной планкой авиасимулятора, ниже которой опускаться так же уже не хочется. Из пятничных ответов Лофта стало ясно, что кликабельности, кокпитов уровня БзБ, подробного управления всеми системами самолета, ждать не стоит. Всё это более чем печально. Действительно к чему все эти радиаторы, температурные режимы, прогревы и прочие заморочки типа кликабельности, когда как в старые, добрые времена- клавиша I, с места полный газ и вперед в месилово а ля Кокос.

[EvgenyArephev]

+1000 Если бы БЗБ не существовало, то я бы наверно тоже сейчас прыгал и хлопал в ладоши в предвкушении обновлённого "Ил-2 Штурмовик". НО, с выходом БзБ, я понял что к старичку ИЛ-2, при всём своём огромном к нему уважении, возвращаться уже не хочется. При всей своей недоделанности БзБ стал для меня своеобразной планкой авиасимулятора, ниже которой опускаться так же уже не хочется. Из пятничных ответов Лофта стало ясно, что кликабельности, кокпитов уровня БзБ, подробного управления всеми системами самолета, ждать не стоит. Всё это более чем печально.

+. но нас мало

[Charger]

+. но нас мало

Нас достаточно, чтобы устроить себе интересно. Учитывая то, что сейчас имеем, вполне реально повоевать. И без "договорных" результатов, с киванием, нас так мало, что просто негде летать. А то и исторические конкретности отыграть можно. Есть главное, сервер где. Есть те, кому это продолжает оставаться интересным. Много чего есть. Ведь можно начать с исторического начала БзБ. Можно с некоторыми упрощениями, отыграть имеющимся парком начало Битвы за Францию...

[-=RedS=-DAD]

Поддерживаю данную тему. Ил-4 без всех примудростей управления будет тоскливым !!!!! если вообще будет

[podvoxx]

Я помню как многие и я сам еще до релиза БОБа просили нормальные бомберы. И нам их дали. В новом проекте упор на рентабельность(это не вина разрабов, а скорее условие 1С). Теперь нормальные бомберы "отберут", хотя даже в БОБе еще много чего можно было улучшить.

[andersbravers]

Хых, ситьюэйшн... вот только еще в октябре спорили про шарнирную тягу на люке Пе-2, нюансы, нюансы... аж самому теперь смешно. Модели-то в той или иной степени проработают, а вот упрощение управления - это шаг на 10 лет назад. После БОБовского Блени я на другой упрощенный не сяду, как бы... скучно уже будет... просто перелетав на абсолютно всех истребителях и бомберах старого ила имею полное представление что получится в БзС. Действительно, в чем отличие будет от старого ила? Ну поставлю старый ил (промодить еще) и получу то же самое...

[Kros]

Остается только сожалеть. Взять и забыть и "так сказать отвидить" то что в БЗБ было вряд ли получится.

Если и будут системы то работать в автомате без участия пилота. Только газ, рули и стрельба.

SG2_Wasy, on 14 Dec 2012 - 23:27, said:
Думаю баков все таки будет несколько и топливо будет вытекать только из пробитого. Не обязательно требовать от пользователя контроль за всеми кранниками, это может делатся по дефолту.
LOFT:
Хороший способ реализации, достаточный.

Интересно, работа тяжелых бомберов тоже сведется к гонкам за отдельными танками и машинками как в ил2 и к антуражным взрывам бензовозов.

[KG40_Night]

Интересно, работа тяжелых бомберов тоже сведется к гонкам за отдельными танками и машинками как в ил2 и к антуражным взрывам бензовозов.

Как показывает практика, упрощения в мелочах, баках и прочем, распространяются глубже, ширше и дальше самих самолетов. В бобе это было нереально, т.к. бронирование у танков, осколочность бомб, ветра и баллистика бомб, наконец то вывели нас на нормальную площадную работу\работу по колоннам поездам. И поэтому мы могли посылать лесом тех, кто желал направлять нас на танки.

Надеюсь конечно что в новорофе сего не будет, однако же это не исключение. Опять навылазят Илитные как они говорят "боНберы", которые начнут щелкать танки на тяге 103 и 10 м над землей, расплодятся адвшки всяческие, и мы любители исторической реконструкции просто угаснем на фоне элиты кладущей в люк танку бомбы.

Думаю баков все таки будет несколько и топливо будет вытекать только из пробитого. Не обязательно требовать от пользователя контроль за всеми кранниками, это может делатся по дефолту.
LOFT:
Хороший способ реализации, достаточный.

Гениально! А от кого черт бери требовать управления краниками! В бзб то я сам решал куда и что хочу качать. Целые правила были, как и в реале. Нафига тогда эти баки вообще нужны, сделать один бак и пущай летает. А что, способ реализации блин!

[CARTOON]

....и мы любители исторической реконструкции просто угаснем на фоне элиты кладущей в люк танку бомбы....

Историческая реконструкция подразумевает наличие противника, а вы, моментально уходили с сервера, когда вас находили за картой и начинали прессовать истребители ))) Простите, не удержался ))) А вообще вы классные, так красиво строем ходите. Очень хотелось бы вас прикрывать в симуляторе, в котором сбить бомбера действительно трудно, как и было в реале...

[KG40_Night]

Историческая реконструкция подразумевает наличие противника, а вы, моментально уходили с сервера, когда вас находили за картой и начинали прессовать истребители ))) Простите, не удержался ))) А вообще вы классные, так красиво строем ходите. Очень хотелось бы вас прикрывать в симуляторе, в котором сбить бомбера действительно трудно, как и было в реале...

Ну камень то в огород мой=)))) Хождение за картой было проблемой не от страха слиться, а было проблемой карты больше. Т.е. ежели карта большая, то и краев никаких нам не надо, т.к. в 500 км укладывались. Ведь надо зайти с тыла, а что бы в тыл попать надо крюк делать, а крюк делать надо вне зон активности противника. после же того как находили за картой, мы не уходили, а оборонялись. Не делать же массовое диско. И в целом анализируя статистику, у нас получалось на 25-30 самолетовылетов 1 потеря, и в целом же приходилось столько воздушных побед. По работе по наземной технике так же выше чем надо. Кульминацией всего в ил2 стало попадание в крейсер, когда тот выходил из дока. И это при боковом ветре.

http://cs10699.userapi.com/u1574494/...z_7bb33516.jpg
http://cs10699.userapi.com/u1574494/...z_55038357.jpg

Ну и плюс по реконструкции, в основном бобер навязывал куда и во сколько лететь, а ни как в адв, час и на пушки. Мы за этот час на испольнительный только выезжать то и успевали)))

А в целом - воздушным боям мы всегда рады. Спасибо за добрые слова. Чето от темы ушел я.

[=vit_unit=]

Эх, эта эпоха консолей и упрощений! И на персональные компы это дело доходит. Ведь за глубину, детализацию и любим компы, и любим то что на них осталось эксклюзивным: симуляторы, стратегии. И это пытаются удавить в угоду толпы, массы...

Я за поддержку данной темы. И за то, чтобы не было никаких упрощений для истребителей по сравнению с БЗБ. Ведь в БЗБ есть некий компромис. А если еще усложнят аля мустанг, то хуже не станет ИМХО.

[Sandy1942]

...И это пытаются удавить в угоду толпы, массы...

Вит, толпа платит гораздо больше денег, чем узкий круг гурманов хардкора. Так что позицию разрабов можно понять. Мидкор, чтобы привлечь более широкую аудиторию. Кризис жанра, понимаешь.

[BrainMan]

Вит, толпа платит гораздо больше денег, чем узкий круг гурманов хардкора. Так что позицию разрабов можно понять. Мидкор, чтобы привлечь более широкую аудиторию. Кризис жанра, понимаешь.

Да-да, мечтал как на P-51D не DSC-ом переключать баки буду крыльевые, за поездами охотиться на Тайфуне или Темпесте, На москито по ночам шалить.... Просто получается, что хардкорщики "вымирают". Почему в кавычках?-Т.к. вы уже сами сказали. Но спасибо Илье и ОМу за сим, да эта планка. Прсто чего сложного в том, чтобы ткув пару рычажков завести двигало(хотябы)? Следить за топливом в баках, дабы сделать самолет устойчивым. Разрабы нацелились на тех, кто хочет просто и быстро без всяких заморочек пострелять.
"Нам не надо ололо "упрощеной(заметим) процедурностей" и мыслей, как завести, прогреть, нормально взлететь и сесть. Догони и убей с малыми затруднениям. ПЫЩ-ПЫЩ-ОЛО-ОЛО я всех нОгнул, я маэстро реализма.
Обидно, печально, соболезную. Вспоминаю песню солиста "Аквариума" (хорошая музыка, люблю старое) "Н.....и"

[71мсп]

Крутько, все это будет! Надо просто верить.

А все, кто решил пойти по пути наименьшего сопротивления, в конце-концов получат, что заслужили

[Sandy1942]

Да-да, мечтал как на P-51D не DSC-ом переключать баки буду крыльевые, за поездами охотиться на Тайфуне или Темпесте, На москито по ночам шалить.... Просто получается, что хардкорщики "вымирают". Почему в кавычках?-Т.к. вы уже сами сказали. Но спасибо Илье и ОМу за сим, да эта планка. Прсто чего сложного в том, чтобы ткув пару рычажков завести двигало(хотябы)? Следить за топливом в баках, дабы сделать самолет устойчивым. Разрабы нацелились на тех, кто хочет просто и быстро без всяких заморочек пострелять.
"Нам не надо ололо "упрощеной(заметим) процедурностей" и мыслей, как завести, прогреть, нормально взлететь и сесть. Догони и убей с малыми затруднениям. ПЫЩ-ПЫЩ-ОЛО-ОЛО я всех нОгнул, я маэстро реализма.
Обидно, печально, соболезную. Вспоминаю песню солиста "Аквариума" (хорошая музыка, люблю старое) "Н.....и"

Да ни фига хардкорщики не вымирают! Их (нас) всю жизнь хоронят. Вопрос в том, что нас мало, вот и всё. И делать игры для маленькой аудитории невыгодно. Неокупаемо это. Тут всё понятно, как понятна позиция 1CGS. Работа должна приносить деньги, а не моральное удовлетворение. А деньги будут при хороших продажах.

Толпа может быть разной, поэтому нужно точно знать что толпа хочет. И не обязательно делать "мидкор", излишней симуляцией любителей жанра авиасимов я думаю не отпугнешь.

Термин "мидкор" я позаимствовал из постов LOFT'а. Мидкорный симулятор делать быстрее, чем хардкорный. А у них сроки. Излишней симуляцией любителей жанра не отпугнёшь, но основным настроением на форуме Ил-2БзС является следующее: "...я не против кликабельности, но без неё вполне обойдусь, а в принципе она на фиг не нужна - в бою надо стрелять, а не тумблеры переключать". Вот так.

хуже всего, что те кто яростно это поддерживает, БзБ даже не пробовали, не говоря уж о мустанге....

Там, на форуме БзС есть несколько товарищей, весьма снисходительно отзывающихся о БзБ, которые в своё время пытались запустить игру, но ничего, кроме чёрного экрана или 3-5 fps не увидели. При каждом упоминании БзБ они вяло отмахиваются, дескать это и не игра вовсе, а так - нерабочий выкидыш. У одного из них железо откровенно слабое.

[Sandy1942]

То что против кликабельности высказали максимум 50 человек (часть из которых пришла из вартундры, танков или из чего-то еще, а кто-то вообще уже давно не летает), ничего не решает - это не основное настроение форума...

Помнится LOFT высказался в таком духе, что даже вы все, зарегенные на форуме, не являете собой и 5% потенциальной аудитории и ваши хотелки... ну понятно - нерентабельны.

...если будет анимация рычагов, тумблеров в кабине, то почему бы потом всё это не оживить?..

ЕСЛИ

[Чибис]

Помнится LOFT высказался в таком духе, что даже вы все, зарегенные на форуме, не являете собой и 5% потенциальной аудитории и ваши хотелки... ну понятно - нерентабельны.

ЕСЛИ

Не если, а зачем.

Разработчики уверено говорят что кликабельность не будет. Им она не нужна. Наработки СИКВЕЛА используют только графическую составляющий, возьмут карту при сыпят снежком и все на движке РОФа, а рычажки и кнопочки там работают замечательно. у них год, а это значит почти все готово, полгода обработка напильником, бета пару месяцев, чуть чуть мелкой шкуркой и в печать на прилавок. Мир не крутиться вокруг наших хотелок

[=vit_unit=]

излишней симуляцией любителей жанра авиасимов я думаю не отпугнешь.

Во-во
А излишнее упрощение и возвращение назад на 10 лет может отпугнуть часть аудитории. И после БЗБ будет несколько дисконфортно летать в новорофе.

Хотя может быть все не так уж плохо в этом рофе, не знаю...

[=voDOlaz=]

Во-во
А излишнее упрощение и возвращение назад на 10 лет может отпугнуть часть аудитории. И после БЗБ будет несколько дисконфортно летать в новорофе.

Хотя может быть все не так уж плохо в этом рофе, не знаю...

Вот ведь что интересно. После неудачного релиза БоБика кто остался поддерживать его? Надо думать не аркадники,а именно те кто влюблен в небо и в этот проэкт. Именно сложность симуляции и привлекает зрелую аудиторию,которая остается с проектом до конца. ИМХО таких симуляторов как БоБ больше нет. И не нужно боятся усложнений в моделировании! Нас не много,но мы готовы ''платить за мечту''!

[andersbravers]

Вот ведь что интересно. После неудачного релиза БоБика кто остался поддерживать его? Надо думать не аркадники,а именно те кто влюблен в небо и в этот проэкт. Именно сложность симуляции и привлекает зрелую аудиторию,которая остается с проектом до конца. ИМХО таких симуляторов как БоБ больше нет. И не нужно боятся усложнений в моделировании! Нас не много,но мы готовы ''платить за мечту''!

Прямо в точку. Интересно также узнать статистику по ДЦС, много ли у них народу набежало.
ЗЫ. Про полеты неполным составом, может взлеты запрещены? А по дороге действительно кого шлепнули. Вообще было бы неплохо сделать автопилотов по примеру Ил-2, т.е. пересаживаешься за стрелка, на твое место садится автопилот, наводит на цель. Вот ему и можно было бы махать руками. Вообще еще ил приучил управлять крафтом с места бобра или управлять задом наперед с места заднего стрелка и одновременно отстреливаясь (регулируя закрылки, тягу, радиаторы отдельных движков). Хотя это по сути неправильно и по-дурацки, но так ажиотажно, в этом какая-то своя фишка (мазохистская))) . Так и хочется иногда какому-нибудь асу сказать: "А с места стрелка, отстреливаясь, задом-наперед слабо поуправлять, когда еще турель, управляемая (неинвертируемой) мышкой движется влево (а надо вправо), и вправо (когда надо влево) и при этом (в целом) держать боевой курс (совершая маневры уклонения от вражеских ястребов) и умудриться точно отбомбиться в цель?" Вот где "рака за камень" можно завести - это уже не бомбардир, а Человек-оркестр - за один вылет положен памятник .