Скины советских самолетов в 4.09 бета (Опрос)

[Merkava]

А вы были когда нибудь на Кубани? или в других степях "необъятной", и смотрели ли на нее с высоты? Примерно так она и выглядит с подсохшей местами (выгоревшей травой) и через нее пробивается зеленая немного пожелтевшая... Ну хотя бы в лес на полянку сходите, а потом пишите...

Ну, видимо я за без малого 20 лет работы в дизайне разучился запоминать цвет того, что вижу с самолёта на земле и сравнивать его с тем, что вижу на скрине. Запишу в тетрадку.
Не буду заваливать топик фотками с высоты куда более тёмно-зелёной травы и леса. Убеждение - великая вещь. Говорю же - "нравится - значит правильно".
Выгоревшая трава, говорите? Хм... Логично. Очень может быть такое. В свете данного тезиса вопрос - а цвет самолёта какой верный? Когда его только-что покрасили, или после того, как он на солнышке повыгорал? Кто и как это будет определять? Парни раздобудут ГОСТы колеров, нарисуют шкуры этими красками... Опять упрёмся в "дело вкуса". Кому-то будут нравится "ещё пахнущие краской", а кто-то будет называть их "кислотными"... Совершенно верно подмечено про "то же ведро, в котором недавно была другая краска" и так далее и так далее. Слишком дофига сторонних факторов, отклоняющих "единственно верный цвет" в ту или иную сторону, чтоб утверждать "должно быть ТАК - а кто не согласен, тот фошыст!".

Как никогда уместно выражение "на вкус и ЦВЕТ приятелей нет".

[=FPS=Altekerve]

Да, был у меня перерывчик в полётах. Вынужденный.
Хороший скриншот, кстати. Вглядитесь в траву. Это ж какая должна быть трава, чтоб в такой цвет траву покрасить. И камо - так себе, не спорю. Просто пытаюсь найти объяснение и логику "уярчения" некоторых скинов.

Я думаю, изначально цвета нормальные.
Желтизны добавляет свет солнца, оторый наш глаз автоматически корректирует. Попробуйте снять фотоаппаратом , не меняя цветовую схему, пасмурный пейзаж и солнечный.

[Wotan]

Ну, видимо я за без малого 20 лет работы в дизайне разучился запоминать цвет того, что вижу с самолёта на земле и сравнивать его с тем, что вижу на скрине. Запишу в тетрадку.
Не буду заваливать топик фотками с высоты куда более тёмно-зелёной травы и леса. Убеждение - великая вещь. Говорю же - "нравится - значит правильно".
Выгоревшая трава, говорите? Хм... Логично. Очень может быть такое. В свете данного тезиса вопрос - а цвет самолёта какой верный? Когда его только-что покрасили, или после того, как он на солнышке повыгорал? Кто и как это будет определять? Парни раздобудут ГОСТы колеров, нарисуют шкуры этими красками... Опять упрёмся в "дело вкуса". Кому-то будут нравится "ещё пахнущие краской", а кто-то будет называть их "кислотными"... Совершенно верно подмечено про "то же ведро, в котором недавно была другая краска" и так далее и так далее. Слишком дофига сторонних факторов, отклоняющих "единственно верный цвет" в ту или иную сторону, чтоб утверждать "должно быть ТАК - а кто не согласен, тот фошыст!".

Как никогда уместно выражение "на вкус и ЦВЕТ приятелей нет".

Тут понимаешь в чём дело, дело в том, что эти «ГОСТы» по любому не кислотные. И это не "дело вкуса", так как в этом случае цвет не подбирается по принципу «нравится - не нравится», (это как раз в тебе дизайнер говорит) Это же не цвет своей машины или стен в квартире выбираем. Делаем, вернее, стараемся делать как можно ближе к прототипу. Про сторонние факторы можно говорить долго и нудно, но имхо это справедливо только для камуфляжа какой то отдельной, конкретной машины, например ЛаГГа Л.А. Гальченко, в этом случае можно в соответствии с фотографиями скин и «старить», «пачкать», добавлять ему индивидуальности и т.д. В случае же дефолтного скина, который идёт на ВСЕ самолёты, достаточно небольшого визеринга. Скин должен быть как бы усредненным, не иметь тех самых индивидуальных отличий. В «дефолте» нет возможности вставить отдельно скин для Крыма и отдельно для Заполярья, где износ покраски наверное был разным.
Тем более как было замечено выше, для того, что бы самолёт так изменил свой цвет от внешних воздействий это надо постарается, тем более, что у нас не Тихоокеанский театр действий. И ещё: и до тех цветов, что делал для ВВС РККА и я и Спарр и Бомбер без сомнения можно докопаться, но по любому они ближе к тем доступным ныне образцам.

Надеюсь на понимание

С Уважением

[Big-B]

Дядька ВОТАН прав, надо делать усредненный вариант камуфляжа (имеется ввиду по износу и выгорелости цветов), но приэтом неотступать ни на миллиметр от самого стандарта нанесения пятен, линий и прочего. вот мое мнение.

[Merkava]

цвет не подбирается по принципу «нравится - не нравится», (это как раз в тебе дизайнер говорит) Это же не цвет своей машины или стен в квартире выбираем. Делаем, вернее, стараемся делать как можно ближе к прототипу.

Нет-нет. Я какраз и имею ввиду, что цвет-то подберётся по ГОСТу, единственно верный и правильный, НО тут и понесётся - выгорел не выгорел, мало выгорел, много выгорел, это красили зелёным, не промыв кисточку после синего, при этом в ведре из-под чорной краски и так далее. И начнутся десятки "правд" друг с другом пересекаться, мнений и ВКУСОВ.

Зайду с другого боку.
Когда-то вам (и мне) хватало "зелёный и коричневый" - значит верный, ибо красились в зелёный и коричневый (грубо говоря). Сейчас уже оттенки не устраивают. Зелёный? Ну и шайтан с ним - зелёный пусть и будет. Дык нет ж! "Это не зелёный! Это зеленоватый!"©
Просто мне иногда кажется, что фоннаты (в хорошем смысле) не успокоятся никогда и будут всегда находить повод для улучшений. Ну вот как сейчас.
Нет предела совершенству. Хотя стремление к нему похвально.

Скажите - это кислотный?

[Sparr]

Меркава, извини. Опять софистика. На фотке новодел. Выше в топике были приведены реальные обломки Лагга. Есть фотки кусков Мига и СБ. РЕАЛЬНЫЕ производства 194... какого то года. То что на фотке намешал вася пупкин и покрасил кисточкой неотмытой от голубой краски. Для тех кто не понимает о чём речь. Для советских самолётов существовали схемы окраски, одобренные НКАП, введённые на заводах производителях. За документами к Бомберу, Owl-у,Абсенту, Ракете, может они пояснят, я не спец по документам. Когда делается шкуа для мессера и фоки, то камуфляж не высасывается из пальца или другого места. Он стандартным берётся, с привязкой к цветам РЛМ. Если же красится советский самолёт, то тут уже появляется пьяный ваня, с неотмытой кистью, красящи как Бог на душу положит. Самим не смешно? Я не отрицаю, что в строевых частях производилась перекраска по нестандартным схемам. Что использовали, может быть, нестандартные красители. Но с завода самолёты в массе своей шли в стандартном камуфляже. Поэтому возникает вопрос, почему стандартным для ЛаГГ 4й серии в этой бетте стал камуфляж, от ЛаГГ-3 БН 22 кажется, изображённый тока на одной фотке? Почему не стал стандартным заводской камуфляж? Про то, что переврали цвет пока помолчу. Почему Як-3 вдруг стал однотоно-серым? Были такие смолёты? были, но не массово. Камуфляж Яков того периода был двухтонным серым, по установленной схеме НКАП. Почему то Ла-5Ф стал тоже серым. Враньё. Примеры можно приводить до бесконечности. Для себя я сделал вывод, что данные камуфляжи советских самолётв сделаны для того, чтоб легче было идентифицировать самолёты по камуфляжу, даже внутри "вида". А на самом деле камуфляж, выполненный близко к историческим реалиям, выравнивал "лица" самолётам. То есть ты видишь, что это Як, а определить тип точно уже не можешь, камуфляж то одинаковый . Ну это как пример.
С уважением, Sparr
пы сы. Посмотри, на той же фотке, лагг, стоящий дальше и И-16 стоящий ещё дальше, имеют цвета, похожие на оригинал

[Merkava]

Меркава, извини. Опять софистика. На фотке новодел. .........Посмотри, на той же фотке, лагг, стоящий дальше и И-16 стоящий ещё дальше, имеют цвета, похожие на оригинал

ВОТ!!! Именно! Речь именно об этом!
Вы реально думаете, что буржуи будут заморачиваться на поиски ГОСТов краски? Поискали в интернете фотки (несомненно в том числе и новоделов, приведённых для примера) и по ним нарисовали скины. Ненуачо? Всё как на фотке! Поди ещё сами удивляются сидят "Как русские вообще могли воевать в таких "кислотных" цветах?".
(это я продолжаю логику искать, а не защищаю никого. Просто мнение "это буржуи нас так ненавидят, поэтому декамуфлировали наши самолёты" - немного паранойидально.)

[Verka]

Меркава, извини. Опять софистика. На фотке новодел. Выше в топике были приведены реальные обломки Лагга. Есть фотки кусков Мига и СБ. РЕАЛЬНЫЕ производства 194... какого то года. То что на фотке намешал вася пупкин и покрасил кисточкой неотмытой от голубой краски. Для тех кто не понимает о чём речь. Для советских самолётов существовали схемы окраски, одобренные НКАП, введённые на заводах производителях. За документами к Бомберу, Owl-у,Абсенту, Ракете, может они пояснят, я не спец по документам. Когда делается шкуа для мессера и фоки, то камуфляж не высасывается из пальца или другого места. Он стандартным берётся, с привязкой к цветам РЛМ. Если же красится советский самолёт, то тут уже появляется пьяный ваня, с неотмытой кистью, красящи как Бог на душу положит. Самим не смешно? Я не отрицаю, что в строевых частях производилась перекраска по нестандартным схемам. Что использовали, может быть, нестандартные красители. Но с завода самолёты в массе своей шли в стандартном камуфляже. Поэтому возникает вопрос, почему стандартным для ЛаГГ 4й серии в этой бетте стал камуфляж, от ЛаГГ-3 БН 22 кажется, изображённый тока на одной фотке? Почему не стал стандартным заводской камуфляж? Про то, что переврали цвет пока помолчу. Почему Як-3 вдруг стал однотоно-серым? Были такие смолёты? были, но не массово. Камуфляж Яков того периода был двухтонным серым, по установленной схеме НКАП. Почему то Ла-5Ф стал тоже серым. Враньё. Примеры можно приводить до бесконечности. Для себя я сделал вывод, что данные камуфляжи советских самолётв сделаны для того, чтоб легче было идентифицировать самолёты по камуфляжу, даже внутри "вида". А на самом деле камуфляж, выполненный близко к историческим реалиям, выравнивал "лица" самолётам. То есть ты видишь, что это Як, а определить тип точно уже не можешь, камуфляж то одинаковый . Ну это как пример.
С уважением, Sparr
пы сы. Посмотри, на той же фотке, лагг, стоящий дальше и И-16 стоящий ещё дальше, имеют цвета, похожие на оригинал

Опять ОМ продался??? А, Вас опустили??

Или Вам напомнить какого цвета были все Эмили, (ярко зеленый, черный, серо зеленый) Фридрихи (салатовый, черный) и т.д. Синяки с этим жили, и не верещали на весь форум.
Это все чушь, если ОМ пойдет на уступок (на поводу у Вас) Вы его сожрете, Вы через месяц придолбаетесь еще к чему то, (нет кантов черных на звездах) или еще к чему. Будет кто то вечно не дольный и ныть ныть ныть, ОМ если Вы тут бываете, забейте на это все, Ваше УНВП есть самое правильное УНВП, а мы БСЕЖ.
Пасиба за хороший продукт.

[Sexton]

Верка, ты прочел то, что хотел, а не то что написано.

[Khvost]

Или Вам напомнить какого цвета были все Эмили, (ярко зеленый, черный, серо зеленый) Фридрихи (салатовый, черный) и т.д. Синяки с этим жили, и не верещали на весь форум.

Не знаю, как насчет "синяков", но те же люди, которые говорят сейчас о неправильных цветах отечественных самолетов, раньше указывали на неправильные цвета немецких. Более того, уважаемый Wotan нарисовал новые шкуры немецких самолетов, просто МГ их не вставили в игру. И сейчас, заметьте, никто не говорит: "Верните назад старые немецкие скины". Так что Вы здесь неправы.

[MUTbKA]

Все споры в части "из-за новых скинов советские самолеты в игре будет легче заметить" - ересь. Издали в игре все самолеты одинаково черные, а с тех дистанций, с которых можно увидеть камуфляж - самолет уже отлично виден почти на любой поверхности. По крайней мере для каждого вида камуфляжа и поверхности, над которой находится самолет, существует такой угол освещения, при котором этот самолет будет великолепно виден.

Да что там говорить, прямо сейчас в игре один из самых "невидимых" самолетов - это Ишак, с его красным носом и ярко-зеленой шкурой, ничуть не похожей на лес, над которым этого Ишака особенно хорошо НЕ видно.

[ROSS_Ratibor]

Все споры в части "из-за новых скинов советские самолеты в игре будет легче заметить" - ересь. Издали в игре все самолеты одинаково черные, а с тех дистанций, с которых можно увидеть камуфляж - самолет уже отлично виден почти на любой поверхности. По крайней мере для каждого вида камуфляжа и поверхности, над которой находится самолет, существует такой угол освещения, при котором этот самолет будет великолепно виден.

Да что там говорить, прямо сейчас в игре один из самых "невидимых" самолетов - это Ишак, с его красным носом и ярко-зеленой шкурой, ничуть не похожей на лес, над которым этого Ишака особенно хорошо НЕ видно.

хм а вот полезно тебе как противнику знать кто, крутиться против тебя: Як-1 или Як-3 по первому взгляду? по окраске?

Это раз, а во вторых.. как же "историчность"?

[Wotan]

И начнутся десятки "правд" друг с другом пересекаться, мнений и ВКУСОВ.

Это да… Я вот пытаюсь ветку про правильную ФМ осилить, там вроде и учебники есть, и формулы, и реальные пилоты в дискуссии участвуют, и то люди друг друга не понимают. Чего тогда говорить обо мне, если я, аэродинамику не изучал, а на реальных крафтах летал только в качестве пассажира, парашютиста и во сне.

Зайду с другого боку. Когда-то вам (и мне) хватало "зелёный и коричневый" - значит верный, ибо красились в зелёный и коричневый (грубо говоря).

Лично мне никогда не хватало т.к. авиамоделизмом я занимаюсь больше чем ты дизайном, но свыкся и жил с этим. Не критично, не умер, но появилась ещё одна надежда. Первый раз надежда появилась, когда шкурку на Ю-88 и Ишак поменяли. А в ДеГене я себе поменял всё что хотел, у немцев вплоть до каждой группы.

Просто мне иногда кажется, что фоннаты (в хорошем смысле) не успокоятся никогда и будут всегда находить повод для улучшений. Ну вот как сейчас.
Нет предела совершенству. Хотя стремление к нему похвально.

Конечно так. На то они и фанаты, но фанаты рисовали и совершенствовались всегда, но возможность что-то изменить появилась только сейчас, наверное, последний раз.

С Уважением

[Merkava]

Издали в игре все самолеты одинаково черные, а с тех дистанций, с которых можно увидеть камуфляж - самолет уже отлично виден почти на любой поверхности.

Дай я тебя поцелую, мил человек! Ммммуа!
К стыду своему боялся это написать, признаюсь. Думал - я один такой чванливый сноб, для которого в Ил2 условностей больше, чем реализьма, ради которого тут копья ломают.
Только не пинайте вот сейчас с разбегу! (вужосе прячется)

[MUTbKA]

Дай я тебя поцелую, мил человек! Ммммуа!
К стыду своему боялся это написать, признаюсь. Думал - я один такой чванливый сноб, для которого в Ил2 условностей больше, чем реализьма, ради которого тут копья ломают.

А я не дизайнер и не художник, и вообще цвета слабо отличаю - мне можно.

[Sparr]

Опять ОМ продался??? А, Вас опустили??

Или Вам напомнить какого цвета были все Эмили, (ярко зеленый, черный, серо зеленый) Фридрихи (салатовый, черный) и т.д. Синяки с этим жили, и не верещали на весь форум.
Это все чушь, если ОМ пойдет на уступок (на поводу у Вас) Вы его сожрете, Вы через месяц придолбаетесь еще к чему то, (нет кантов черных на звездах) или еще к чему. Будет кто то вечно не дольный и ныть ныть ныть, ОМ если Вы тут бываете, забейте на это все, Ваше УНВП есть самое правильное УНВП, а мы БСЕЖ.
Пасиба за хороший продукт.

Верка, Вы знаете ли, неприятный тип. Кто сказал, что ОМ продался? Кого опустили? Выбирайте выражения насчёт кто ког "жрать" будет.
Ещё раз, для тех, кто в танке. ОМ назвал свой симулятор историческим. У него отличные 3 д модели самолётов. У него замечательные кокпиты, по которым даже некоторые стендовые модели строили. Теперь, когда кто то пытается приблизить внешний вид самолётов к более историческому, Вы начинаете вопить "чо придолбались, и так всё кошерно". Если Вам, лично Вам не нравятся люди, которые хотят, чтобы в российском авиасимуляторе, советские самолёты выглядели так же (или очень похоже), на то, какими они летали в огненном небе войны, про которую Вы, видать, ничего не знаете, лучше молчите в тряпочку... Ещё раз повторю, если ОМ не хочет/не может подождать того момента, когда мы закончим работу над нашим скинпаком, то пусть он хотя бы не выпускает скинпаки имеющие мало общего с реальностью. И всё. Что то непонятно?? И будут вечно недовольные, ФМ, ДМ, камуфляжами. Были когда-то недовольные тем, что закрылки выпускаются и убираются за одинаковое время, были недовольные тем, что при стрельбе самолёт не трясёт, были недовольные ФМ, которую ОМ правил....
Имейте уважение к мнению другого, если невтерпёж внесите предложение, а пока что Вы просто строчите на форуме, умножая свои посты....
Поймите, что те, кто летают в этот Сим смотрят на него как на последжнюю инстанцию!! Недавно слышал довод одного из вирпилов "потому что в Иле вот так!!!". Понимаете?? Они воспринимают Сим, как что то, отображающее реальные события и действия, люди выросшие и не знающие, что была Великая Октябрьская Социалистическая Революция, а не октябрьский переворот. Люди, которым дед не рассказывал, как он горел в самолёте и как орал от ожогов его стрелок-радист... Вы может и воспринимаете Игру как кваку, как киберспорт. Мне хочется, чтоб всё таки эта игра, уходя от нас, стала боле историчной, хотя бы в окрасках советских самолётов... О немцах пусть немцы заботятся, хотя и Вотан отлично справляется...
То Mutbka: я тоже не художник и не дизайнер, но обидно же..
То администрация: Просьба почистить флейм в этой ветке, данный пост тоже можно потереть, как сильно эмоциональный
С уважением, Sparr

[Николай]

пы сы. Посмотри, на той же фотке, лагг, стоящий дальше и И-16 стоящий ещё дальше, имеют цвета, похожие на оригинал

А вот тут я не соглашусь, цвета там стандартные конечно, но для более современной автотехники... (послевоенной) - обычное хаки, какую нашли краску, той и покрасили ишачка... Не надо нас путать... а низ крыльев у то ли лагга то ли якоря вообще ни в какие рамки не идет. Там для выставки самали красили на скорую руку, как ты сам и сказал какой.то Вася Пупкин... Шо под рукой было тем и покрасили, видно же как красили ту же лавку, даже старую краску не содрали с шпатлевкой... Уверен, что и некоторые детали присабачили наспех, например киль...

[Николай]

Если Вам, лично Вам не нравятся люди, которые хотят, чтобы в российском авиасимуляторе, .........

Пахнет уже великим шовинизмом...
Видать в ОМе проснулись его предки из Англии, что он решил всё же начать БзБ с битвы за Англию...
А не с многострадальной, но такой непонимающей Россеи... Некоторые даже успели заявить на данном форуме, что пока Восточный фронт не прикрутят к БзБ, то и покупать не будут... Просто смешно.

[Sparr]

Николай, вся представленная там техника - суть макеты Не привязываюсь я к тому фото, просто говорю, что по воспоминаниям Ла5 Костылёва - серый, на фотке макет, изображающий самолёт Костылёва - непонятнокакогозелёногоцвета... А те, что стоят за ним, более менее аутентичны. Всё, я не предлагаю красить по тому ишачку, который там представлен, просто они ближе тем цветам, что мы имеем сейчас в новых скинах.
С уважением, Sparr

[Николай]

Да я понял все, а поговорить?
Видно же что лавку каждый год поверху красили и даже старый номер просматривается...

[Sparr]

Пахнет уже великим шовинизмом...
Видать в ОМе проснулись его предки из Англии, что он решил всё же начать БзБ с битвы за Англию...
А не с многострадальной, но такой непонимающей Россеи... Некоторые даже успели заявить на данном форуме, что пока Восточный фронт не прикрутят к БзБ, то и покупать не будут... Просто смешно.

Николай, какой шовинизм?? Вспомните, как во всём мире делается продукция. Если машина сделана для Японии, то всё там пучком, если идёт на экспорт, то можно и схалявить, не гражданам же Японии мучится
А в Советском союзе всё наоборот было, всё лучшее пихали на экспорт, а свои и так обойдутся. Ну и надо приобщаться к Западным тенденциям Если симулятор сделан в России, пускай самолёты именно СССР в нём будуут сделаны ближе к исторической правде а получается наоборот, скины для российских самолей рисуют англичане, "которые так видят". Ну я устал уже доказывать свою точку зрения. пойду яшку очередного ошкуривать
Всего хорошего всем.
Sparr

[Николай]

Японская сборка считается самой качественной кстати. И сейчас держит первое место (как ни странно вместе с корейскими производителями), а западные машины (мерс чуть ли ни на последнем месте) давно уже отстали, про амеров вообще можно не упоминать...
Для японцев престиж компании превыше всего.

[Big-B]

У меня предложение, все кто хочет сказать что то по поводу продажности, отсутствие совести у нас скиноделов и прочего такого, заведите себе отдельную ветку, и общайтесь там, а то начинаете напоминать "Спам-ботов" из одного анекдотата.
А теперь по делу, для себя я тоже так же как и ВОТАН поменял все скины которые хотел, на более правильные, на свои, чужие и прочие, которые более похожи на реальность. уже были споры обо всех видах, типах и причинах окраски, даже дискуссии про красные крылья на МиГах были, и многое можно объяснить и понять при помощи самого простого инструмента - ЗДРАВОГО СМЫСЛА. НЕБЫВАЮТ САМОЛЕТЫ, темболее ВОЕННЫЕ ТАКИХ КИСЛОТНЫХ ЦВЕТОВ! он на то и камуфляж - чтоб скрывать! а не чтоб показывать.

[Станислав]

Люди, а у Канонюка есть свой сайт?

Если есть, предлагаю совершить акт возмездия: хакнуть сайт и повесить картинку с красноречивой надписью: учись рисовать НОРМАЛЬНЫЕ СОВЕТСКИЕ САМОЛЕТЫ, а не ту кислоту, что мы уже незнамо сколько терпим. Ну и плюс ссылочка на нормальную палитру и образец для подражания.
И снеизу приписать: Пилавский маст дай! НКАП - форева!

[deSAD]

Люди, а у Канонюка есть свой сайт?

Ну, есть

Если есть, предлагаю совершить акт возмездия ...

Художника обидеть может каждый

И снеизу приписать: Пилавский маст дай! НКАП - форева!

Оно б неплохо сперва Пилавского почитать Уверяю вас, мосье Пилавский знает о схемах НКАП вряд ли меньше вашего Каковые схемы, среди прочего, во вполне себе достаточных количествах представлены в его книге Только вот наряду со, скажем так, "традиционными" схемами камуфляжа (скажем, АМТ-4-6-7 для ранних крафтов) там представлены и ... кхм ... альтернативные варианты окраски И вот именно они, по какой-то неведомой причине, и послужили референсом для скинмейкеров "из-за линии фронта"

З.Ы.
Это еще приходится радоваться, что оные товарищи не ошкурили крафты по другим, гораздо более ... э-э-э ... другим схемам