F-86 Sabre vs MiG-15

[Olkor]

Где это летчики в касках летают?

37 мм снаряд при попадании в ЛОБ даст ТОТ ЖЕ результат как и 5,45 - труп. А то, размазало его по кабине или аккуратная дырочка в черепе образовалась - это лирика.

Вероятность угробить пилота ФУГАСНЫМ снарядом не так велика как кажется - взрыв будет на борту кабины, а тут уж как получится с осколками. Сами небось не раз читали в мемуарах - приборная доска взорвалась, все осколками снаряда покрошило, но летчик или домой улетел, или выпрыгнул.

Фишка в том, как пользоваться тем оружием, которое имеешь. Если у тебя ШКАС - учись подходить поближе, и стрелять наверняка. Если у тебя МЛ-20 к самолету прикручено - учись попадать с первого раза.

Если у человека нет достаточных знаний чтоб пользоваться С-400, но достаточно знаний и опыта чтоб из СВД стрелять, я думаю что СВД будет предпочтительней. Сами говорите - все относительно.

Что касается количества стволов - предлагаю для увеличения эффективности стрельбы по воздушным целям оборудовать Су-27 4 башнями по 7 100мм (дабы унитарным зарядом пользоваться, да и настильность хорошая.) орудий в каждой. Боезапас - 1800 снарядов на ствол. Оружейникам дать команду, дабы довели скорострельность до не менее чем 5000 выстрелов в минуту со ствола. Мля буду, ни одна стерьва не уйдет! Если это все удастся в воздух поднять...

[olegkirillov]

Ну вот... А говорили в этом треде - 12. Типа достаточно.

Есть факты и есть статистика. Есть методика расчета поражаемости самолета различными типами боеприпасов. Расчитывается площадь проекции важных узлов и агрегатов, соотносится с общей площадью и учитывается эффект попадания боеприпаса. Осколок снаряда вызывает один эффект при пробитии топливного бака, фугасно-зажигательный 20мм - другой, ОФ 37мм - третий. Попадание по баку с керосином даже сотни осколков не фатально и будет умножено на ноль протектором.
Вот по методикам и рассчитывается среднее необходимое число боеприпасов на выведение самолета из боя. Однако это лишь статистика и если из 12 пуль все 12 промазали по поражаемым ими элементам, то никакого эффекта кроме дополнительной строчки в отчете о практической боевой поражаемости самолета не будет.

[ЧК(Б)]

Да собственно, часты ли были такие случаи, чтобы нсколько десятков пробоин - и МиГ вернулся.

В полку у Овсянникова-такой случай был один,так и потеряли они в Корее всего два самолёта.А с пробоинами:1-6 приходили не редко.

[ЧК(Б)]

Недопонял...
Откуда форсажные камеры на ВК-1???

Овсянников оговорился.Пуля попала в камеру сгорания,коих на ВК-1 9шт.Иногда(тогда)её называли форсажной камерой.

[А-спид]

Ну вот... А говорили в этом треде - 12. Типа достаточно.

По данным наших отстрелов в среднем достатьчно 10-15 попаданий

[Olkor]

В полку у Овсянникова-такой случай был один,так и потеряли они в Корее всего два самолёта.

И то - в столкновении...

[Troll]

Как обычно бывает обсуждают уже не то что было в названии темы, но может кто вспомнит как тема называется...
Разговаривал с лётчиком воевавшим в Корее. Во вторую мировую он ещё молод был так что боевого опыта не было. Рассказал он про один случай. Оторвался от своих и оказался один против четырёх американцев. Потолок у мига выше и он полез наверх. Он сверху на них смотрит, а они его достать не могут.
Закончилось всё тем что американцы свалили, и он на остатках топлива домой дошёл.
Нашим лётчикам запрещалось вести радиообмен на русском языке и нужно было учить фразы по корейски. Поскольку произношение немножко не то рацией пользовались только когда нервы не выдерживали... Насколько помню (очень давно он это рассказывал) он не просил помощи.

[ЧК(Б)]

Разговаривали и заучивали,но только в начале.Не знаю как и куда на этом форуме выкладывать фотки,а то бы выложил фотку разговорника.Кстати в интервью с Овсянниковым про это есть,он до сих пор помнит.Фотку разговорника нам дал Минин Алексей Семёнович.

[Olkor]

http://www.airforce.ru/history/cold_...elin/index.htm

[=CC=Sova]

боролись с истребителями и там бешеная скорострельность и огромный боекомплект гораздо выгоднее.

Тогда наверно по этому к концу войны на сейбры установили пушки?
если пулемёты выгодней, зачем пушки?
ответ: потому что наваляли им с этих самых пушек

[olegkirillov]

...разговор пошел на двадцатый круг...

[ERider]

Тогда наверно по этому к концу войны на сейбры установили пушки?
если пулемёты выгодней, зачем пушки?
ответ: потому что наваляли им с этих самых пушек

А почитать несколько предыдущих страниц нельзя? По-моему, тема эффективности вооружения уже себя исчерпала.

[=CC=Sova]

А почитать несколько предыдущих страниц нельзя? По-моему, тема эффективности вооружения уже себя исчерпала.

Каждый имеет право высказаться
да и 20 страниц лень было читать

[Maximus_G]

Вот поэтому данная "тема эффективности" - просто вечна

[А-спид]

Я как-то говорил, что мы плотно связались с китацами. Наш партнер недавно ездил в Китай, привез массу впечатления и фото. Как выяснилось ездил он в город Даньдунь, стоящий как раз на границе с Северной Кореей. Жил в отеле на берегу реки Ялуцзян. На той стороне реки - Северная Корея, а из окна виден, похоже, тот самый мост через реку Ялуцзянь. Вот так вот он выглядит сейчас. Еще он говорил, что видел там потрясающий памятник в память погибших на той войне. Фото, к сожалению, нет.

Забавные совпадения бывают в жизни

[Дм. Журко]

Каждый имеет право высказаться
да и 20 страниц лень было читать

Вы всё-таки невнимательно правила читали.

Давайте так. 37-мм пушки на советских истребителях исчезли. В конце 50-ых советские истребители были спроектированы и выпускались без стрелкового вооружения, хотя надёжных ракет воздушного боя не было.

Потом широко устанавливали скорострельные калибром 23 мм, как американцы по массе снаряда, но с меньшим боезапасом и скорострельностью. Но после перешли на 30 мм, как европейцы. Из стороны в сторону кидались. Всегда имели самый малый боезапас среди всех стран.

Европейцы (британцы, французы, немцы) имели после войны мощную 20-мм пушку везде. Потом перешли на 30 мм. Теперь отчасти 27 мм.

Американцы с довоенных времён имеют малокалиберные системы калибром 12.7-20 мм с большой скорострельностью и боезапасом и очень выской скоростью снаряда. После Корейской войны часть истребителей небольшое время обходилась без сверхценных пушек.

Пушки большего калибра только для наземных целей, например, на F-35 будет такая.

Объясните перемены?

[ПРОФ]

Вы всё-таки невнимательно правила читали.

Давайте так. 37-мм пушки на советских истребителях исчезли. В конце 50-ых советские истребители были спроектированы и выпускались без стрелкового вооружения, хотя надёжных ракет воздушного боя не было.

Потом широко устанавливали скорострельные калибром 23 мм, как американцы по массе снаряда, но с меньшим боезапасом и скорострельностью. Но после перешли на 30 мм, как европейцы. Из стороны в сторону кидались. Всегда имели самый малый боезапас среди всех стран.

Европейцы (британцы, французы, немцы) имели после войны мощную 20-мм пушку везде. Потом перешли на 30 мм. Теперь отчасти 27 мм.

Американцы с довоенных времён имеют малокалиберные системы калибром 12.7-20 мм с большой скорострельностью и боезапасом и очень выской скоростью снаряда. После Корейской войны часть истребителей небольшое время обходилась без сверхценных пушек.

Пушки большего калибра только для наземных целей, например, на F-35 будет такая.

Объясните перемены?

Так сильно обобщать нельзя.

[Дм. Журко]

Нельзя обобщать, не обращая внимания на немногие факты. Чтобы появился смысл понятия "школа" обобщать надо.

Я вижу две последовательные послевоенные школы стрелкового вооружения истребителей -- США и, условно, "европейскую". Они отчётливо разные после Войны. Хотя исходные возможности очень близки, используют часто одни образцы и боеприпасы, но развиваются очевидно по-разному.

Разница между европейцами и США объясняется, видимо, достижимостью их стран с основных авиабаз весьма вооружённого недружелюбного соседа -- СССР. Им сначала не до борьбы за господство в воздухе, им сначала надо налёты бомбардировщиков отразить. Отсюда бОльшее могущество снаряда и раннее внедрение неуправляемых ракет.

Стратегия "европейцев" -- ПВО и устрашение, оборонительная. Стратегия США -- прорыв ПВО и подавление, наступательная. Видимо, где-то тут кроится разница, которая определила выбор снаряда калибром до 23 мм и более 27 мм. Точнее, между относительно большим боезапасом и небольшим, но могучим.

---------

Именно в США впервые широко внедрены 37-мм и даже 76-мм авиапушки. Даже раньше немцев. Настоящие 20-мм (не перестволенные пулемёты) раньше СССР. По мнению советских заказчиков, вооружение их истребителей было избыточным, часть его у нас иногда снимали. Как стало надо B-29 перехватывать, представления о достаточности изменились.

Если так, нужно поискать время, когда у противников США появилось много чего-то вроде B-29. Настолько много, чтобы их с бОльшим успехом не удалось бы задавить прямо на земле. Полагаю, что это время пришлось на внедрение ракет -- и управляемых, и нет. И на повторное внедрение в Европе 30-мм немецких пушек.

Советская школа не похожа на последовательную, её слишком дёргало. Или пусть мне объяснят что-то, чего я так и не увидел. Непоследовательными "школы" не бывают, значит, её не было. Образцов пушек много, включая выдающиеся, а "школы" нет. На вооружении винегрет разных подходов, мол, война всё расставит.

Хотя, возможно объяснить всё просто. В СССР после войны в Корее уверовали, что пушки не особо нужны, полезны, но не обязательны. Вероятное объяснение, но надо бы точнее -- по годам и числу истребителей с разным вооружением.

[ЧК(Б)]

Будте добры покажите-где сказано про избыточность амерских истребителей. И с чего Вы взяли что вооружение наших самолётов дергалось?Если Вы внимательнее посмотрите историю,то увидит,что стали появляться УР воздух-воздух.Согласитесь-ими же лучше сбивать чем пушками,даже если это 37мм.На МиГ-19 пушки ещё были,т.к. ракеты были плохо доведены.На МиГ-21 пушек не ставили,т.к. посчитали УР доведёными. С другой стороны наши истребители как раз делали под ПВО,т.е. малый запас топлива,малый боезапас.ПМСМ от этого стали отходить в 70х,пример тому Су-27.

[olegkirillov]

До появления УРВВ соотношение "сбит/подлежит ремонту" оценивалось как 1:10. После начала применения ракет соотношение изменилось на ровно противоположное.

[QuelyD]

Качал фильм с торентс ру. Фильм снятый дискавери. Так там потери по их теории составили если не ошибаюсь 15-30 F-86 Sabre, а мигов чтото около 1000. Завтро пороюсь в архивах хочу найти тот фильм. Думаю забавно посмотреть будет тем кто его не видел.

[RR_Kraft]

Дискавери интересно смотреть нажав кнопочку Mute на пульте телевизора =)

[Chizh]

Качал фильм с торентс ру. Фильм снятый дискавери. Так там потери по их теории составили если не ошибаюсь 15-30 F-86 Sabre, а мигов чтото около 1000. Завтро пороюсь в архивах хочу найти тот фильм. Думаю забавно посмотреть будет тем кто его не видел.

Скажи точное название этого фильма.

[QuelyD]

Dogfights - Величайшие воздушные бои
Я немного наврал с цифрами. Давно смотрел. Извиняюсь по их данным Америка потеряла 78 самолетов к 793 мигам получаем отношение 1 к 10.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=602294

[QuelyD]

Вот еще ссылочки на фильм где упоминается Корея.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=309489
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=375363

Даже игрушка есть. Скачать бы.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.p...010608#7010608