Уже посчитано.
Преимущество данного метода в том, что все самолеты обсчитаны по одной методике. Пусть даже она ошибочна, но примерное соотношение между образцами должно сохраняться. Я надеюсь…
Уже посчитано.
Преимущество данного метода в том, что все самолеты обсчитаны по одной методике. Пусть даже она ошибочна, но примерное соотношение между образцами должно сохраняться. Я надеюсь…
Ну скажем так, большая относительная погрешность при ошибочной методе - тоже дело обычное. Это я тебе как инженер по ЭИС говорю.
А вообще не подумай, что призываю к чему то, настаиваю, просто предостерегаю, в конце концов понятно, что тебе, как энтузиасту X-plane'ов сложно усидеть на месте и не делать хоть что то, в условиях тотального информационного голода по теме - это естественно для человека.
Уважаемый paralay, давайте обойдёмся без легенд, будем бережнее с немногими фактами и просто общепризнанными мнениями. Карабасов с Харчевским (точнее -- Ильин) утверждают, что они на Су-27УБ обставили в пилотаже F-15D с неназванными американскими асами.Сообщение от paralay
Так ведь им (F-15 и F-16) и Су-27 жару задавал, помнишь Карабасова и Харчевского.
Во-первых, подтверждений пока нет, пересказ Ильиным сильно снижает достоверность.
Во-вторых. Возможно и вероятно, что в том упражнении принимали участие только Су-27, а лётчики F-15 так и не поняли непреходящее значение происшедшего "исторического события".
В-третьих, пилотаж -- не бой. Здесь обсуждают американские учения, на которых пилотажа совсем не было, об этом прямо сказано. Вы, в опровержение итогов учения приводите пилотаж. Зачем?
Ну, и, наконец, какие вдруг F-16? Тут же дети, а Вы их путаете.
Если я в свою очередь что-то напутал, поправьте. Пожалуйста, будьте точнее в цитатах.
Вы сравниваете самолёты, на которых радиозаметности не придавали никакого значения, с самолётами, которые особо разработаны как малозаметные. Ваша незатейливая метода предполагает, что форма F-117 разработана для того только, чтоб Вас удивить. Школьные познания в оптике уже дали бы Вам более сложную модель.
Stealth-формы предают теперь кораблям и танкам, в десятке стран. И всё для того только, чтоб Вас запутать. Новый российский истребитель собираются делать таким. Опомнитесь.
Площади сечений всех современных истребителей примерно равны. Вы посчитали бессмыслицу.
Небольшой офф, но почти в тему.
Намедни выкопал старый журнал "Вестник Воздушного Флота" №5-6 1995 и встретил в нем статью под названием "Истребители ВВС России в небе ЮАР" под авторством В.Ильина в виде интервью с генералом Харчевским. В тексте говорится, что все бои пилоты ЮАР проиграли нашим летчикам на МиГ-29 и Су-27.
Тем не менее, недавно появилась информация о том, что результат боев в ЮАР был прямо противоположный, наши не выйграли ни одного боя. Это в качестве размышления о "качестве" подаваемого Ильиным материала.
а источник такой информации не найдется?Тем не менее, недавно появилась информация о том, что результат боев в ЮАР был прямо противоположный, наши не выйграли ни одного боя.
Чиж, а не надо ли сомневаться в качество этой свежей информацией?
Жаль что на форуме нету ни одного человека являющимся экспертом в области малозаметности так сказать.
Прочитав действительно нехилое количество матерьялов по заметности склоняюсь к тому что ЭПР Раптора в X-band с относительно благоприятных для него частотах и поляризации, из самых малозаметных ракурсов действительно может быть близок к заветных -40dbm2 или 0,0001 м2 (дробинка от подшипника с диаметром 15-20мм или большое насекомое). Такое однако можно достичь за счет использования радиопоглающих структур на нужных местах (т.е не только форма). Также неизвестно какой процент из всех несколько сотен тысяч ракурсов имеют такую сигнатуру. По сей вероятности практическая средняя стойность ЭПР в ППС +-45гр будет менее 0,01м2. Таким образом обнаружение на дальностях более 100км посредством сантиметровых БРЛС является очень затруднительным (по моим вычислениям для 0,001м2 для мощной АФАР и 1секундного накопления сигнала 150км, практически однако только около 50км, а для Су-35 около 30км).
ДРЛО тоже не сможет его обнаруживать из более 150-200км. Использование мультистатических приемов для РЛС тоже врятли даст некий ощутимый еффект имея ввиду расположение самолетов.
Могу нафантазировать следующих экзотических методов его раннего обнаружения в ходе воздушного боя
1. Носитель очень мощного ИК сканирующего лазера. Желательно специализированный борт, но почему нет и обычный Су-35 + двух таких лазеров под 1,5 тонны каждый (вместо бомб). Прием делают индивидуальные КОЛС.
2. Как пункт (1), только ИК приемное устройство.
3. Использование (1) и (2) вместе.
3. Определенное количество беспилотников (например 16 или даже 32) формирующие в полете большую декаметровую фазированную решетку и соответно РЛС. Конечно другие способы формирования декаметровых антенн тоже возможны.
4. Запуск определенного количества сверхмалозаметных беспилотников впереди боевого порядка что бы могли сблизится с Рапторов. Метод обнаружения - за счет мультистатических РЛС на базе тылового опорного сигнала(ов) или/и ИК приборы. Другой подобный вариант - ББПЛА-камикадзе-УРВВ с аналогичного наведения.
Крайний раз редактировалось intoxicated; 07.02.2008 в 01:24.
"During those exercises some of the SAAF fighter pilots flew with the russian against the South Africans.My father drew a ticket and flew in the SU-30/SU-35 (I cant remember exactly now...the 2-seater) and was in a 2v1 engagement with cheetah C's..and i recall him saying..they flew circles around the cheetahs...and that the fights would be over 30seconds after the initial cross with 2 C's dead everytime.The shear manoeuvreability of the sukhois and the capable radar meant that the C's were no match. I certainly believe that our Fighter pilots were/are some of the best in the world, and the russians were highly impressed with the skills,tactics and generally superior Combat Flying ability that the SAAF fighter pilots possessed..
It was no wonder after that specific ACM sortie..the russian pilot (Victor) jumped out and hugged my father...in awe of how well a SAAF fighter pilot could learn to fly a foreign machine so quickly and apply it in Air Combat better than the russians did themselves. A testament to the excellent Fighter training the SAAF had."
это в форуме ЮАРских ВВС, постинг - 5 августа, 2005 г. - ник - Мейверик
а вот здесь - частный сайт ЮАР-ВВС, интервью с Харчевским никак не отрицают - http://saairforce.co.za/news-and-eve...-south-african
Крайний раз редактировалось Калло; 07.02.2008 в 02:21.
Вы любитель сложных решений?
Дмитрий, прежде чем судить Вы бы хоть таблицу открыли, полазили по ячейкам, поинтересовались, а как собственно циферки получились.
а вот это видимо перевод-с-того-перевода
http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/43.php?msg=481Ещё одна серия учебных воздушных боёв между русскими и южноафиканцами
(перевод из русского журнала)
Согласно договору о техническом и военном сотрудничестве между ВВС России и
Южно-Африканской Республики с 16 по 30 сентября на авиабазе ВВС ЮАР Луис
Тричард (Louis Trinchardt) состоялись совместные учения, в которых принимали
участие два МиГ-29. Аналогичные учения были проведены с участием Су-30 и Су-35
(бортовой номер 709)
С 11 по 20 октября. Корреспондент нашего журнала Владимир Ильин взял интервью у
участника этих примечательных учений, полковника Александра Hиколаевича
Харчевского, заместителя начальника липецкого Центра Боевого Применения и
Переучивания. Имя этого пилота многократно упоминалось в авиационной прессе.
Летом 1992 года полковник Харчевский и майор Карабасов на своих учебно-боевых
Су-27УБ нанесли визит на авиабазу Лэнгли в США, где они устроили имитационные
воздушные бои с Ф-15 Макдоннел-Дуглас и одержали победу.
Гыыыы...как чувствовал. Ильин на Ильине, Ильиным погоняет.
А кто-ж отрицает? - Но там нету никаких опровержений словах Харчевскогоа вот это видимо перевод-с-того-перевода
вы, видимо, все плохо чувстуете, но для это антидепресанты есть.Гыыыы...как чувствовал. Ильин на Ильине, Ильиным погоняет.
Это сказали люди которые были там с Харчевским.
ага, имена?Это сказали люди которые были там с Харчевским.
я и не искал опровержений! просто далеко не все с английским дружат, потому и дал ссылку на русский вариант статьи (за неимением оригинала из журнала)
LOL.
Сиди тихо.
Крайний раз редактировалось MaDoG; 07.02.2008 в 14:43.
тихо, тихо, а то счас санитарь прийдет...
Ты б лучше объяснил популярно, что тебя в моем, в общем то справедливом замечании так расстроило, что ты за Ильина тут же впрягся и чушь всякую нести начал, про антидепрессанты и прочее...тема депрессий чтоль близка? Так поделись, здесь все свои, поможем, а чушь пороть не стоит, ей больно...
А санитар и не уходил.. Санитар пока просто курит,поглядывая за беседующими.
Но рубашку он на склад не относил..
Ну вот будьте так добры, попросите(настойчиво) Калло, чтобы объяснил свою реакцию на мою фразу. Заодно и сами мне выскажите свое мнение. Я не прав был пошутив на этот счет, если все ссылки приводимые по теме, ведут к Ильину?
Люблю, чтоб очевидное не противоречило моим гипотезам. Если обнаруживаю противоречие, ищю объяснений. Ваша гипотеза необъяснима, похоже на паранойю (не диагноз, а симптом).
Спасибо, на досуге.Дмитрий, прежде чем судить Вы бы хоть таблицу открыли, полазили по ячейкам, поинтересовались, а как собственно циферки получились.
у вас аргументов нету, и сразу на грубость нарываетесь. ето для некомпетентого естественная реакция.Я не прав был пошутив на этот счет, если все ссылки приводимые по теме, ведут к Ильину?
если что-то не знаете, и доказать не можете, лучше молчите, а то даже мне, как иностранца, часто стыдно становится читая как некоторые здесь, все свое обижают, плюют, путая это с реализмом. Да, ура-патриотизм - это плохо, но еще хуже - потерять всякого уважения к своему народу - тоесть к себе. Да, трудно найти середину - проще остатся при своем полюсе.
Уже писал вам - если недоволны чем-то - то дайте свою долю, что-б вещи поправились. Я посторонный наблюдатель, и могу вас заверить, что ложи и вранье, за океаном, например, не меньше, и что очень важно - намного лучше, чем в России например. Сомневатся нужно и важно, но при этом не через призмой двойного стандарта, как это делаете вы.
Я уже приводил пример, повторю - в БВБ у нас МиГ-29УБ (с американским летчиком в задней кабине) почти в 100% побеждал (в 2007-ом) пара Ф-16Ц - учения были 1-1, 2-1. В случае 1-1 100% побед в ближнем, и большинство в ДВБ были за 29-ки. Если на ее место поставить Су-35, а против него - Чита или Мираж Ф1, то не трудно догадатся каковым будеть выход - так что не стоит столь сил напрягать, что бы обвинять Ильина во лжи, именно в случае "учебные бои в ЮАР".
Калло,я конечно понимаю, что тебе, как болгарской совести русской нации, виднее, кто кого и где обижает, но ты много слов сказал, а все не по делу. Ты видишь то, что заставляют тебя видеть твои штампы. Я же повторяю свой вопрос. Я был не прав, заметив, что все ссылки пока что ведут на Ильина? ДА/НЕТ. Казалось бы, причем здесь это маленькое наблюдение и твои инсинуации на тему "обижания всего своего"? Головой думать надо и читать, а не искать между строк то, чего там нет и примеривать свои штампики. Можешь оказать мне такое одолжение?
ты не прав. я уже дал ссылку с ЮАР-вского форума.
Угу. Только ссылка на текст, опубликованный на ЮАРовском форуме ведет все к тому же Ильину.И я не вижу никакого преступления в том, что я сразу подумал, еще до того, как ссылку просмотрел, что там будет все тот же Ильин. Это факты, все остальное - лишь чьи то домыслы. Проехали.
Ваши права
Ответить с цитированием