???
Математика на уровне МГУ

Страница 10 из 21 ПерваяПервая ... 6789101112131420 ... КрайняяКрайняя
Показано с 226 по 250 из 507

Тема: Загруз.

  1. #226
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    спасибо, давно мучался вопросом. получается тензорус наше все
    Я сам не щупал тензоручки, ни самоделки, ни настоящии и по этому не могу судить о том хорошо это или плохо. Но думаю, что если у лётчика отобрать ощющение перемещения ,то это значит лишить его одного из каналов обратной связи.
    К стати, на настояшем F-16 тензорус имеем небольшой упругий ход (не путать с люфтом) примерно 2 см от упора до упора.Так, что информация к реальному пилоу идёт всё-таки комплексная (ход и усилее).
    Крайний раз редактировалось shrus; 19.05.2010 в 21:36.

  2. #227
    Заблокирован
    Регистрация
    08.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,168
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Загруз.

    это я к тому. что короткоходовой жесткий рус ( с нелинейным усилием) точнее свободно болтающейся 30 см палки. (пробую доказать это практикой)

  3. #228

    Ответ: Загруз.

    Цитата Сообщение от shrus Посмотреть сообщение
    Я сам не щупал тензоручки, ни самоделки, ни настоящии и по этому не могу судить о том хорошо это или плохо. Но думаю, что если у лётчика отобрать ощющение перемещения ,то это значит лишить его одного из каналов обратной связи.
    К стати, на настояшем F-16 тензорус имеем небольшой упругий ход (не путать с люфтом) примерно 2 см отупора доупора.Так, что информация к реальному пилоу идёт всё-таки комплексная (ход и усилее).
    Где-то читал отзыв о тензоручке: "как педаль тормоза на авто, всё достаточно информативно..." (не дословно, но суть эта) Если это в реальности так как я представляю, то какой-то ход там должен быть и при наработке соответствующей моторики возможно это интересный вариант.

  4. #229
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Размышляя на тему загруза , я пришел к определённому выводу.
    Раньше я ситал, что потянув РУС, к примеру, на себя ,я чувствую силу которую создаёт пружина...
    А сейчас я считаю, что лётчик чувствует крутящий момент, который создаёт сила пружины!
    И в зависимости от кинематики механизма загрузки, крутящий момент может по разному изменятся.
    То есть ощущения на РУСе от одной и той же пружины, но с разными кинематическими схемами, будут абсолютно разными.

    ---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

    Цитата Сообщение от kapitan_KIM Посмотреть сообщение
    Где-то читал отзыв о тензоручке: "как педаль тормоза на авто, всё достаточно информативно..." (не дословно, но суть эта) Если это в реальности так как я представляю, то какой-то ход там должен быть и при наработке соответствующей моторики возможно это интересный вариант.
    Педаль тормоза имеет ход, не большой но имеет. А вот как на ней наростает усилие в зависимости от этого хода - это уже очень интересно. Такое прогресивное наростание сопротивления в зависимости от нажатия действительно даёт достаточно чёткую информацию о режиме торможения. Да, думаю сравнение вполне корректное.

    ---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------

    Цитата Сообщение от FW_Korsss Посмотреть сообщение
    это я к тому. что короткоходовой жесткий рус ( с нелинейным усилием) точнее свободно болтающейся 30 см палки. (пробую доказать это практикой)
    Полностью согласен! Здесь ключевое определение - нелинейное усилие!
    Я бы даже сказал не линейно возрастающее(или убывающее) усилие.
    Крайний раз редактировалось shrus; 01.06.2010 в 17:05.

  5. #230
    Зашедший Аватар для MASSTAK
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    39

    Ответ: Загруз.

    Нелинейное усилие можно создать конической пружиной, работающей на сжатие.

  6. #231
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Загруз.

    Серьезно?

  7. #232
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Пояснение о крутящем моменте.

    Сила которую создаёт растянутая пружина: F= k x
    k- коэффициент жесткости пружины, единицы измерения Н/м,
    Зависимость силы F от растяжения x - линейная.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Teor001.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	32.4 Кб 
ID:	111944
    Крутящий момент равен силе умноженной на плечо : M= F r
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Teor002.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	6.5 Кб 
ID:	111945
    А теперь интересней. Если угол приложения силы не равен 90 град. ,то крутящий момент считаем так: M= F r sinA
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Teor003.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	111946
    При условии неизменности силы по величине и по направлению приложения, изменение угла поворота рычага будет менять величину крутящего момента.(хотим мы этого или не хотим)
    Получается , чем плечо силы больше , тем выше крутящий момент.
    И наоборот , чем плечо силы меньше , тем ниже крутящий момент.
    Окончательная формула, которую я буду в дальнейшем использовать, выглядит так:
    M= k x r sinA
    Крайний раз редактировалось shrus; 01.06.2010 в 10:30.

  8. #233
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Цитата Сообщение от MASSTAK Посмотреть сообщение
    Нелинейное усилие можно создать конической пружиной, работающей на сжатие.
    Нелинейное усилие можно создать простой пружиной с применением правильной кинематики механизма загрузки.
    А именно: правильное применение плеча приложения силы.
    Все плюсы от какой-нибудь хитрой пружины можно свести на нет плохой кинематикой.
    Крайний раз редактировалось shrus; 01.06.2010 в 17:04.

  9. #234
    Зашедший Аватар для MASSTAK
    Регистрация
    04.04.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    39

    Ответ: Загруз.

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    Серьезно?
    Я имел ввиду следующую схему:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Коническая пружина_А.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	111999
    Можно осуществить и начальное поджатие пружины для создания "жёсткого центра". В данном случае - большой диапазон регулировки.
    Крайний раз редактировалось MASSTAK; 01.06.2010 в 23:41.

  10. #235
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Загруз.

    Закон Гука не зависит от формы пружины,хоть стержень на сжатие.

  11. #236
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Крайнев А.Ф. Словарь-справочник по механизмам.
    О пружинах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pruj01.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	233.4 Кб 
ID:	112041   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pruj02.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	356.4 Кб 
ID:	112042   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pruj03.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	19.9 Кб 
ID:	112043  
    Крайний раз редактировалось shrus; 02.06.2010 в 16:37.

  12. #237
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Закон Гука не нарушается. Это особенность (и вполне объяснимая) конических пружин.
    Вот схемка зависимости силы от сжатия конической пружины:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMGP4987.JPG 
Просмотров:	110 
Размер:	382.1 Кб 
ID:	112044  

  13. #238
    Зашедший Аватар для ironman
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    Господин Великий Новгород
    Возраст
    60
    Сообщений
    434

    Ответ: Загруз.

    Цитата Сообщение от MASSTAK Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду следующую схему:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Коническая пружина_А.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	111999
    Можно осуществить и начальное поджатие пружины для создания "жёсткого центра". В данном случае - большой диапазон регулировки.
    Мну понравилось слово "ложатся", а если серьёзно , то не понял идеи создания жёсткого центра за счёт пружин , можно чуть обосновательней ?

  14. #239
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Загруз.

    имхо завернул Крайнев.Он у меня есть,буду разбираться.Но кроме этой фразы из книги никаких упоминаний о возможной нелинейности на ум не приходит.Коническая пружина просто компактнее складывается.По сути своей,пружина-навитый в спираль стержень,работающий на изгиб.Как его не делай,коэффициент жесткости-постоянный.
    Но буду рыть.Если это так,то возможности ошеломляющие.
    Есть!Нашел у Орлова.Принцип хороший-завертелись шарики в башке.Там и слово "ложатся" употреблено.
    Крайний раз редактировалось U053; 02.06.2010 в 20:49.

  15. #240
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Стержень работает на изгиб. А тот же стержень навитый в спираль - пружина, при растяжении или сжатии, работает на кручение.

  16. #241
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Загруз.

    Сорри,на кручение.Косячу что-то часто.

  17. #242
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Ничего страшного, у всех бывает.

  18. #243
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Загруз.

    Когда подряд-настораживает,но мобилизует.
    Сижу,думаю:как их дома сделать,эти конические пружины.Что-то вроде маленького заводика имеется.

  19. #244
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Наличее технологической базы - большое дело!
    Это то, чего не хватает основной массе самодельщиков, для воплощения творческих замыслов.Простая втулка под подшипник становится камнем предкновения...

  20. #245
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,466

    Ответ: Загруз.

    Втулка пока больное место.А с пружинами аж два варианта:1-разгибать простую плоскогубцами(просто сжимая витки-радиус увеличивается),2-дорабатывать простую путем изменения шага,эффект тот же.Второй вариант больше нравится-проще направляйки.
    Крайний раз редактировалось U053; 03.06.2010 в 01:03.

  21. #246
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2007
    Возраст
    49
    Сообщений
    18

    Ответ: Загруз.

    Предлагаю вариант загруза.
    Тех. характеристики:
    1) раздельная загрузка с регулировкой усилия
    2) жесткий центр с возможностью регулировки (вплоть до мягкого центра). Реализуется путем изменения размера L (см. 3-й рис. "загруз_ход.jpg"), при L=0 получаем классический однопружинный загруз на ось, при L>0 получаем жесткий центр.

    Интересует Ваше мнение.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	загруз_сборка.jpg 
Просмотров:	269 
Размер:	405.6 Кб 
ID:	112186 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	загруз_разобр.jpg 
Просмотров:	220 
Размер:	139.6 Кб 
ID:	112187 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	загруз_ход.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	386.5 Кб 
ID:	112188
    Крайний раз редактировалось _mishgun_; 05.06.2010 в 16:30.

  22. #247
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    Полагаю, при L=0 остаётся одна ось с одним нажимным подшипником?

  23. #248
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2007
    Возраст
    49
    Сообщений
    18

    Ответ: Загруз.

    да

  24. #249
    Зашедший Аватар для shrus
    Регистрация
    07.10.2005
    Возраст
    46
    Сообщений
    69

    Ответ: Загруз.

    И усилее загруза можно отрегулировать затянув или ослабив пружины,вращая упоры пружин?

  25. #250
    Зашедший
    Регистрация
    17.08.2007
    Возраст
    49
    Сообщений
    18

    Ответ: Загруз.

    да

Страница 10 из 21 ПерваяПервая ... 6789101112131420 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •