Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Mirnyi]

В 1999г на аэродроме Сокол в результате ошибки, бортинженер Ан-26 убрал шасси в начале разбега. Самолет взлетел на пузе, зашел на посадку и все живы. Взлет был не в обратном направлении.

А какая была скорость поверхности, на которую он упал, убрав шасси? (относительно самолёта).
А теперь представь падение самолёта (не без шасси, а без колёс на шасси) с поступательной скоростью в 2-3 посадочных и без подъёмной силы вообще (т.к., без колёс он только якобы начинает разгоняться относительно воздуха, а полоса под ним УЖЕ ЕДЕТ со скоростью, на которой от колёс остались "тряпочки")

[Borneo]

Почему самолёт летает с 89-го года усвоил, а почему колёса крутятся - нет

Да пусть они делают что угодно! В условии задачи нет никаких условий как они крутятся. Там только равенство скоростей ленты и самолета.

Это не свежие мысли, а ответ на свежий вопрос.

В условиях задачи этот вопрос не задается.

[Mirnyi]

Не выдумывай, там нет такого условия.
Не будет и импульса вращения колес.
Мнгновенное достижение скорости ленты до скорости звука, далее разбег самолёта и взлёт.

Ой А почему уже только до скорости звука?

[ayes]

Откуда вы все берете? в условии задачи транспортер не останавливает самолет, он просто движется назад!!!
И он не движется очень быстро, он движется со скоростью движения самолета, но назад!!!

[Borneo]

А какая была скорость поверхности, на которую он упал, убрав шасси? (относительно самолёта)

В начале разбега на скорости ~50км/ч.

А теперь представь падение самолёта (не без шасси, а без колёс на шасси) с поступательной скоростью в 2-3 посадочных и без подъёмной силы вообще (т.к., без колёс он только якобы начинает разгоняться относительно воздуха, а полоса под ним УЖЕ ЕДЕТ со скоростью, на которой от колёс остались "тряпочки")

Не могу представить, ибо скорость полосы равна скорости самолета. Поэтому если полоса едет со скоростью 2-3 посадочных - это значит что самолет уже давно взлетел.

[LittleEHOT]

Ой А почему уже только до скорости звука?

исправлено.

[=KAG=Shaman]

Мирный, продолжим мирную дискуссию?
Получается, что транспортер не такой уж и волшебный? Есть же сила трения между лентой и колесами... Именно она заставляет колеса крутиться в противоположную движению ленты сторону. Но получается что скорость вращения колес и скорость движения ленты разные, самолет же относительно земли перемещается назад. Так?

[ayes]

Мирный, продолжим мирную дискуссию?
Получается, что транспортер не такой уж и волшебный? Есть же сила трения между лентой и колесами... Именно она заставляет колеса крутиться в противоположную движению ленты сторону. Но получается что скорость вращения колес и скорость движения ленты разные, самолет же относительно земли перемещается назад. Так?

Самолет движется со скоростью V, лента со скоростью -V, а колеса - 2*V...

[=KAG=Shaman]

Самолет движется со скоростью V, лента со скоростью -V, а колеса - 2*V...

не-не-не, двигатель пока невключен. Скорости самолета и ленты по вектору НЕ совпадают конечно же, но и не равны...

--- Добавлено ---

Если бы скорости ленты и самолета были бы равны, то самолет находился бы относительно земли недвижим.
Это все касаемо случая с выключенный двигателем.

[kooksa]

Каков бы ни был транспортер "волшебный" или тем более реальный, транспортерная лента не сможет бесконечно долго удержать самолёт от разгона по полотну против направления движения последнего.[COLOR="Silver"]

Читайте пожалуйста мой весь пост, а не вырванное отдельно слово, фразу. На эту тему больше спорить не желаю, определите для начала однозначные исходные условия.

[koptev]

И смысл жизни сразу станет нам понятен
И дети вырастут и будут нас умней...

Взлетит, иль не взлетит? Вот в чём вопрос! (c)



Картинку рисовал не я...

Самолет набирает скорость не за счет шасси, а за счет двигателей, которые отталкиваются от воздуха.
В этом случае: При увеличении тяги самолет начинает набирать скорость... не за счет ленты или своих шасси, а за счет двигателя, который "отталкивается от воздуха"... Рано или поздно под крыльями самолета образуется подъемная сила...
Запомните, что основным условием будет: Движение самолета относительно воздушных масс, а не кручение шасси.

Вот специально для Вас, уважаемые спорщики, искал... http://braintension.ru/question.php?id=50

[=KAG=Shaman]

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Присутствует ли сила трения между колесами и лентой транспортера?

[Lan_Morehell]

Мужики, я тут подумал....

А может все-таки взлетит? Что ему, в конце-концов, мешает, кроме скорости вращения полотна и колес, которая не может превышать скорость света? толкается самолет реактивной струей, которая, независимо от скорости движения дорожки, будет двигать самолет вперед относительно земли. и при достаточной длине дорожки он сможет разогнаться и оторваться от земли...

[RR_Kraft]

Не прошло и семи лет =) В ветке БзБ плотное недавнее обсуждение.

[koptev]

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Присутствует ли сила трения между колесами и лентой транспортера?

Эта задача не требует уточнений... Тут просто нужно прочитать и подумать, а не придумывать усложняющих факторов...
Можно сказать, что Он не взлетит, потому-что на хвосте бортмеханик сидит и гайки откручивает...а что? в условии же не уточняется..
Исходя из условий которые мы имеем, основываясь на банальных законах физики мы можем ее решить не прибегая к вычислениям...

[Mirnyi]

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Присутствует ли сила трения между колесами и лентой транспортера?

Между колёсами и лентой присутствует сила сцепления (считайте её силой трения покоя, т.к.точка колеса, касающаяся транспортёра всегда неподвижна относительно транспортёра).
Силы трения между самолётом и лентой не существует (самолёт, один раз запущеный по неподвижной ленте так и будет катиться по ней бесконечно долго по инерции). Разница между сцеплением и трением - принципиальна.
Кстати, по поводу включения транспортёра при выключенном двигателе, я имел в виду не транспортёр, который управляется хитрым устройством, поддерживающим скорость ленты равной окружной скорости колёс, а обычный транспортёр, имеющий 2 состояния - вкл и выкл.
На транспортёре из задачи, самолёт с выключенными двигателями останется неподвижным хоть он включен, хоть выключен.

--- Добавлено ---

Самолет набирает скорость не за счет шасси, а за счет двигателей, которые отталкиваются от воздуха.

Ещё раз, специально для Вас.
ЛЮБОЕ ТЕЛО НАБИРАЕТ СКОРОСТЬ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НЕРАВЕНСТВА СИЛ, ПРИЛОЖЕННЫХ К НЕМУ.
Откуда эти силы приложены - не имеет никакого значения - хоть от воздуха, хоть от дерева, хоть от луны.

[koptev]

Ещё раз, специально для Вас.
ЛЮБОЕ ТЕЛО НАБИРАЕТ СКОРОСТЬ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НЕРАВЕНСТВА СИЛ, ПРИЛОЖЕННЫХ К НЕМУ.
Откуда эти силы приложены - не имеет никакого значения - хоть от воздуха, хоть от дерева, хоть от луны.

Не вижу смысла продолжать спор...
На этот "спорный" вопрос давным давно существует конкретный ответ. Спорить о наличии или отсутствии каких-либо факторов не имеет смысла.

Большими буквами кстати писать было не обязательно... у меня зрение 100%. Читать я тоже умею.

C уважением.

[LeonT]

скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

И что, профессора и доценты всерьёз рассматривали такие условия?

"Есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость. Причём, насчёт первого - не уверен..." (С) не моё

[SJack]

Надо товарищей из ветки про БОБ сюда отрезать . Хотя там у них другие условия, там все-таки скорость движения самолета равна скорости движения полотна.

[=KAG=Shaman]

Ну я как бы тоже про обычный транспортер и говорил...
В чем разница между силой трения и силой сцепления?
На сколько мне известно Сила сцепления - это сила трения препятствующая проскальзыванию колеса на месте (грубо говоря). Да и не суть важно...
что сила трения, что сила сцепления являются силами препятствующими движению тела.

Тело движется вперед, т.к. имеет значение силы тяги большее чем значение, пусть даже суммарное, сил препятствующих движению.
Последнее верно?

[Oldegus]

Т.к. самолёт, по условиям задачи неподвижен относительно воздуха, то он взлетит, только если набегающий поток воздуха от винта , создаст достаточнную подъёмную силу. В противном случае он не взлетит.

[Mirnyi]

что сила трения, что сила сцепления являются силами препятствующими движению тела.

Не совсем. "Обычное" трение действует всегда против движения, а трение покоя - против приложенной силы.

Тело движется вперед, т.к. имеет значение силы тяги большее чем значение, пусть даже суммарное, сил препятствующих движению.
Последнее верно?

На самом деле, чтобы двигаться, силы вообще не нужны. Силы нужны тогда, когда состояние движения нужно изменить (ускорить, замедлить, повернуть...)
Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против.
Если это так, то самолёт разгоняется, если наоборот, то замедляется (или ускоряется в обратную сторону)

[=KAG=Shaman]

Что бы тело сдвинуть с места, необходимо приложить к нему силу. F=ma. Тело получает ускорение. При прекращении действия силы тяги, тело будет останавливаться под действием силы трения.

"Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против."

все дело в том, что силы сопротивления приложенных к колесам не зависят от скорости движения колеса по дороге, а зависят от массы тела и материала соприкосающихся поверхностей. Fтр=mgM (M-коэффициент трения)
Таким образом в данной задаче вообще не важно, для сил сопротивления движению, с какой скоростью вращаются колеса или движится лента.
Важно лишь значение силы тяги двигателя, а она всегда будет больше сил сопротивлений

[Mirnyi]

Что бы тело сдвинуть с места, необходимо приложить к нему силу. F=ma. Тело получает ускорение. При прекращении действия силы тяги, тело будет останавливаться под действием силы трения.

"Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против."

все дело в том, что силы сопротивления приложенных к колесам не зависят от скорости движения колеса по дороге, а зависят от массы тела и материала соприкосающихся поверхностей. Fтр=mgM (M-коэффициент трения)
Таким образом в данной задаче вообще не важно, для сил сопротивления движению, с какой скоростью вращаются колеса или движится лента.
Важно лишь значение силы тяги двигателя, а она всегда будет больше сил сопротивлений

Вы тоже были невнимательны.
1. Сила трения, препятствующая движению самолёта вообще не имеет значения.
Я рассматриваю вариант, когда шасси вообще не мешают ему катиться равномерно.
Силы mgM нет (считаем,что нет), есть только сила, приложенная к поверхности колеса самолёта, не зависящая от скорости.
2.Препятствовать разгону будет не скорость вращения колёс - при любой постоянной скорости, никакой силы от ленты к самолёту не передаётся, а УСКОРЕНИЕ транспортёра.
Именно при ускорении появляется динамическая сила

[Zhyravel]

Mirnyi,ты джиг-головки какой массы используешь,или ты на воблер?