Ракеты PARS 3 LR успешно прошли испытания на немецком Тигре

[kalender1973]

2kiberon что ты тут пытаешься доказать, что комплекс гавно? Так нам до такого как до луны раком. Комплекс на сегодня новейший и вероятно сильнейший в мире. Что они не знают как проводить испытания? Думаю что в этом они получше тебя понимают, небось и звезды на погонах большие и опыт за плечами. Или просто желчь не дает спокойно реагировать на происходящее?

Да, ракета наверняка замечательная, только вертолёт не летает:

"Der deutsche Kampfhubschrauber „Tiger“, von dem die Bundeswehr 1999 insgesamt 80 Stück bestellt hat, ist laut einem Antwortschreiben des parlamentarischen Staatssekretärs im Verteidigungsministerium, Christian Schmidt, an den verteidigungspolitischen Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Rainer Arnold, nicht einsatzähig."

"Немецкий вертолёт "Тигр", заказанный в 1999 году в количестве 80 штук по заявлению госсекретаря МО Германии Кристиана Шмидта небоеспособен", как то так

[RomanSR]

kiberon, повежливее, пожалуйста.

[Heli]

Всё конечно так. Но Heli заявил что: ИМХО, на такой дистанции у тигра просто нет шансов.

5 км это против бмп и танков под прикрытием пзрк и зу-23
даже если там есть тор это не значит что колонна неуязвима
своим излучением тор выявит себя раньше чем сам увидит вертолет, после чего можно по радио выпросить удар ИБ или попробовать самому разобраться - укрываясь в складках местности подобраться поближе, а там высунуть "голову" из-за холма/деревьев/зданий

[Shoehanger]

Броня versus дистанция - это всё-таки идеология )

[Schreder]

5 км это против бмп и танков под прикрытием пзрк и зу-23
даже если там есть тор это не значит что колонна неуязвима
своим излучением тор выявит себя раньше чем сам увидит вертолет, после чего можно по радио выпросить удар ИБ или попробовать самому разобраться - укрываясь в складках местности подобраться поближе, а там высунуть "голову" из-за холма/деревьев/зданий

Но ведь речь не про 5 км, а про 700м. Если по какому ни будь недоразумению вертолёт оказался в 700м от прикрываемой ЗУ колонны. Вы сказали что это не проблема, а я более чем уверен что для тигра это проблема, причём фатальная.

[Heli]

Но ведь речь не про 5 км, а про 700м. Если по какому ни будь недоразумению вертолёт оказался в 700м от прикрываемой ЗУ колонны. Вы сказали что это не проблема, а я более чем уверен что для тигра это проблема, причём фатальная.

тигр аппарат юркий зенитчикам мозги может и запудрить
всецело это вопрос реакции

[Schreder]

А может и не успеть.

[Heli]

вот именно кто первый сообразит, что это самое оно

[Schreder]

вот именно кто первый сообразит, что это самое оно

Ну Вы согласны что с оценкой "шансы отличные", несколько погорячились?

[Heli]

Ну Вы согласны что с оценкой "шансы отличные", несколько погорячились?

изначально это была просто колонна на марше
чистые бмп и танки не представляют серьезной угрозы вертолету

[Schreder]

Ну это не серьёзно. Колонна подразумевает прикрытие. Можно тогда вообще сказать что имелась ввиду колонна грузовиков или автобусов, ясен перец при таком раскладе ему абсолютно ничего не угрожает.

[RomanSR]

Вертолет на висении для танкистов типовая цель.

По поводу реакции, современные зенитные системы могут работать в полностью автоматическом режиме.

[Heli]

Вертолет на висении для танкистов типовая цель.

в курсе боевой подготовки есть такое упражнение? (стрельба главным калибром)
зенитный пулемет это курам на смех

[RomanSR]

ЕМНИП, танкисты говорили, что есть.

Даже для БМП-2, по воздушным целям большой темп стрельбы, а по наземным - малый.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...l=1#post775949
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...l=1#post777106

[Heli]

если все будут на марше внутри то они даже не заметят, что над ними кто-то пролетел

--- Добавлено ---

пехотинцы на верхе бмп вот и все поисковые средства

[RomanSR]

Мы ведь говорим о современных системах.

А так, да - инициатива у вертолета и он обладает всеми возможностями для уничтожения бронетехники и др. Но и из ПВО решето не надо делать.

[CHyCMyMpuK]

Но ведь речь не про 5 км, а про 700м. Если по какому ни будь недоразумению вертолёт оказался в 700м от прикрываемой ЗУ колонны. Вы сказали что это не проблема, а я более чем уверен что для тигра это проблема, причём фатальная.

а как вертолёт по 'недоразумению' может оказаться над колонной, где есть 'излучающий источник'? а если пво не находится в режиме поиска (кроме варианта с тепловизором), то какое время 'реакции'?

[Schreder]

а как вертолёт по 'недоразумению' может оказаться над колонной, где есть 'излучающий источник'? а если пво не находится в режиме поиска (кроме варианта с тепловизором), то какое время 'реакции'?

Легко. Прочтите диалог с начала. Был поставлен вопрос, как себя почувствует тигр оказавшийся в 700м от колонны. Так-же был получен ответ, что почувствует он себя отлично. Всё остальное дело десятое. Если бы Heli ответил что тигр НЕ ОКАЖЕТСЯ в такой ситуации, дальнейших вопросов бы не возникло.

[CHyCMyMpuK]

Легко. Прочтите диалог с начала. Был поставлен вопрос, как себя почувствует тигр оказавшийся в 700м от колонны. Так-же был получен ответ, что почувствует он себя отлично. Всё остальное дело десятое. Если бы Heli ответил что тигр НЕ ОКАЖЕТСЯ в такой ситуации, дальнейших вопросов бы не возникло.

прочитал, вопрос странный, т.к. 'колонна' не синоним 'строй техники с тором и тунгуской', Heli ответил в духе концепции 'летай осведомлённо', дальнейший спор из ряда 'слон vs кит', ибо понятно, что 'тигр' вряд ли вылетит неожиданно на колонну с активным охранением, а в случае выключенных радаров встаёт вопрос времени их активации и подлётного времени обсуждаемой ракеты.

[Schreder]

Вопрос не в том окажется или нет, а как себя будет чувствовать. Тобишь оценивается его возможность выжить, а не оказаться в данной ситуации. Ну если Вам так хочется представить как это было, то пожалуйста. Гипотетически бундеслюфтваффе отправили свои тигры "демократизировать" очередное государство. Движется колонна "революционной" бронетехники с ЗУ и прочими "ДШК на тойотах", тигер пролетает на высоте 100м и на расстоянии 700м от этой колонны и совершенно не ожидает подвоха. Бойцы же сии с перепугу (перепою, укурке, от незнания) принимают его за правительственный вертолёт, ну и чешут по нему со всех имеющихся в наличии стволов (пара шилок, 3-4 ЗУ-23 и всякая мелочёвка типа ДШК). Каковы его шансы?
З.Ы Зенитчики "по умолчанию" умеют пользоваться вверенной им техникой.

[Heli]

--- Добавлено ---

Schreder, предположим он выскочил из-за холма на 180 км/ч (если это равнина то ЗУ-23 обстреляют раньше, или он настолько незаметный что смог подобраться к ним) на расстоянии 700 м от колонны двигаясь перпендикулярно к ней (самый плохой вариант),
одновременно все стрелять не начнут (надо знать насколько он реально шумный), грохоту будет много, но я все равно оцениваю шансы тигра уцелеть высоко
выполнит форсированный вираж со снижением и скроется за холмом

[CHyCMyMpuK]

тигер пролетает на высоте 100м и на расстоянии 700м от этой колонны и совершенно не ожидает подвоха.

вопрос сфероконический! любой из имеющихся аппаратов в такой ситуации 'попадает' ... далее вопрос статистики, попадут или нет, как серьёзно попадут, упадёт ли вертолёт ... кроме реальной войны ответы вряд ли кто даст.

[Heli]

действительно практика расставит все на свои места

[CHyCMyMpuK]

а комраду Heli задам вопрос - что круче: Руйволк или Тигр?

[Schreder]

]Schreder, предположим он выскочил из-за холма на 180 км/ч (если это равнина то ЗУ-23 обстреляют раньше, или он настолько незаметный что смог подобраться к ним) на расстоянии 700 м от колонны двигаясь перпендикулярно к ней (самый плохой вариант),
одновременно все стрелять не начнут (надо знать насколько он реально шумный), грохоту будет много, но я все равно оцениваю шансы тигра уцелеть высоко
выполнит форсированный вираж со снижением и скроется за холмом

Хорошо, пусть холм. Дистанция от холма до колонны примерно 1500м (дадим время "революционерам" заметить тигр), с километра по тигру открывают огонь, тигр захватывает в прицел одну из "шилок" и поражает её с 700м (условие как на описанных выше испытаниях). Далее ему надо совершить манёвр и удрать обратно за холм. При этом уже однозначно по нему ведут огонь все оставшиеся "стволы". ИМХО, какой бы манёвренностью он не обладал, шансы равны 0.