Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

[Mirnyi]

Дануна?! Например? Раскройте тему, плиз.

Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.

--- Добавлено ---

Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции. А какой профит от революции наглядно видно в Ливии.

В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.
А лидер - да. Это важно, но лидер имел возможность проявить себя только благодаря предшествующим революционным изменениям. Дело не в конкретном лидере даже. Не родись Сталин, его место занял бы кто-то другой. Важно, что место это сформировано и подготовлено.


--- Добавлено ---

Херня'с. Ленин конечно отдал Финляндию и Польшу. Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог. Да и финнов мог. Так что профит от революции 1917 года был. И все ЭТО мы просрали только в конце 90-х. Причем нам даже предлагали это купить, но нет, мы это просто просрали.

+100500

[Roman Kochnev]

Кстати вчера Зюганов был у Соловьева. Кто смотрел, какие впечатления?

Впечатления, что у КПРФ те же проблемы, что и у позднего КПСС, в виде закостенелого, несменяемого руководства. Дундук этот Зюганов. Поставь во главе КПРФ Кургиняна - и эта партия практически гарантированно побеждает и изменяет курс страны.
Но альтернативы нет, придется голосовать за КПРФ в нынешнем виде.

[ssv78]

В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.

Хм. Как посмотреть.
Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?

[Mirnyi]

Хм. Как посмотреть.
Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?

Не понял - что общего?
Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.

[XaHyMaH]

Так что профит от революции 1917 года был.

Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
Ельцин похерил, Путин вытащил.

Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог.

Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.

Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.

Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?

[Mirnyi]

Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
Ельцин похерил, Путин вытащил.

Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.

Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?

Демагогия - это то, что выше.
Николай 2 просирал страну, Буржуазия скинула его и сама продолжила просирать, Ленин поднял валявшуюся в грязи власть и создал условия для сталинских завоеваний.
А то, что Путин чего-то там "вытащил" - нихрена не факт. Вытащенного пока не видно, а просирать страну активно продолжает.
Революция - единственный путь выхода из тупика эволюции, она и только она делает дальнейшую эволюцию нового, революционного возможным.

[Shoehanger]

Я понмю Зойча, и про госзаказ у И.Жгуна. Раскройте, чего ещё должен помнить включённый мозг.

Не факт что от новой революции будет профит, хотя по аналогии должно быть

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции.
Сталинская "революция" тоже была с профитом.

--- Добавлено ---

С оценкой Путина всё так. Есть некоторые успехи, но на общем фоне, да.

[XaHyMaH]

Забавно наблюдать как Mirnyi старается уйти от ответа на вопрос: Какой профит Россия поимела с революций?

Ленин поднял валявшуюся в грязи власть и создал условия для сталинских завоеваний.

Эт какие такие условия?! Убыль работоспособного населения? Разрушенные коммуникации и промышленность?
Ленин просто сыграл на популистическом обещании прекратить войну. Пипл схавал и получил за это войну гражданскую.
И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений.

Вытащенного пока не видно

У вас плохое зрение. Или память. Забыли как было при Ельцине.

Революция - единственный путь выхода из тупика эволюции, она и только она делает дальнейшую эволюцию нового, революционного возможным.

То есть вы других путей не видите и призываете к новой революции в России, так?

Раскройте, чего ещё должен помнить включённый мозг.

Мозг он не только помнить должен, но еще и сопоставлять и анализировать. Попробуйте, это приятно.

Не факт что от новой революции будет профит, хотя по аналогии должно быть

Единственный гарантированный профит от революций — чистка генофонда.

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции.

Если б не Крупский, то надобности в удержании не было б.

Сталинская "революция" тоже была с профитом.

У Джугашвили была как раз эволюция.

С оценкой Путина всё так. Есть некоторые успехи, но на общем фоне, да.

А Путина вы объективно оценить не сможете.

[Shoehanger]

Спасибо за совет. Но хотелось бы тебя послушать, раз начал - договаривай.

Крупский? Может Саша Керенский?

Если так назвать окончание Гражданской войны путём массовых репрессий, то пусть эволюция.

Почему не могу Путина?

[ssv78]

Не понял - что общего?
Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.

Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.

[XaHyMaH]

Крупский? Может Саша Керенский?

Нет не квази-трансвестит Керенскай, а именно картавый картузносец. И дело не в свержении Николая-подкаблучника, а в войне.

Когда бежишь на длинную дистанцию позникает момент "всё — больше не могу!" Опытные спортсмены знают, что в этот момент надо подключить волю и потерпеть — обязательно подключится второе дыхание. То же самое, например, в боксе, в других видах спорта и, вообще, в жизни.

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."
/Черчиль о России в первой мировой войне/

Если бы не Ульянов, если бы Россия не "прекращала бег", то ей достались бы части территорий трёх империй: Австро-Венгерской, Германской и Османской. И удерживать не пришлось бы.

Почему не могу Путина?

Объективная оценка невозможна при эмоционально окрашенном восприятии.

ЗЫ Я думал я один заметил, что Николай второй похож на Бадминтоныча, ан нет, не я один: http://www.nr2.ru/ekb/178368.html/print/
http://furious-lamb.livejournal.com/...44478#t1244478




http://zagloba.me/index.php?showtopic=5865

http://www.atsforum.ru/showthread.php?t=1636





Судьба даёт второй шанс? Бррр!

[Shoehanger]

Сегодня в ударе, связали Ленина и Первую мировую. О каком анализе можно говорить?!

Он меня в животик не целовал, так что для меня он достаточно безлик. Какие эмоции?

[ERider]

Демагогия - это то, что выше.
Николай 2 просирал страну

Каким образом Николай II "просирал страну"?

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции

Вообще-то, Украину (и не только) отдал как раз Ленин, по условиям Бресткого Мира в 1918 году. Но после поражения Германии Украина оказалась фактически бесхозной территории, и Красной Армии удалось захватить её часть (остально захватили Польша и Румыния). А по-настоящему вернул Украину только Сталин в 1940 году.

Единственный гарантированный профит от революций — чистка генофонда.

Во время революций из народного генофонда зачастую "вычищаются" гены его лучших представителей. Так что профит сомнителен.

[ssv78]

Сегодня в ударе, связали Ленина и Первую мировую. О каком анализе можно говорить?!

Он меня в животик не целовал, так что для меня он достаточно безлик. Какие эмоции?

О советско школьно-историческом например! (анализе). Как там было? Война-> усталость от войны-> революционные настроения-> оружие в руках и ->... партия большевиков смогла...-> "Аврора" и т. д. и т. п.

[XaHyMaH]

Ленина и Первую мировую.

Ну дык, а кто вывел Россию из ПМВ проигравшей, а не победительницей? Надо учить историю, чтобы она не стала учить тебя.

[yess111]

Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.

предпосылка была только одна - слишком высокая социальная активность мещан ( среднего класса), направить ее на внешюю экспансию правительство не догадалось вот потому крышку и снесло
в начале 2000х по "россии" показывали фильм бориса соколова "террор в стиле ретро" ( сможешь найти его вКонтакте) , в котором до цифр и деталей показывали и рассказывали о массовом терроре в российской империи, нынешнии шахиды просто дети по сравнению с революционерами-террористами, причем бились те не 72 гурии а вообще за какие то призрачные идеи - благо народа и проч...

в свое время французы нашли удобное оправдание своей капитуляции во второй мировой - мол, память о ужасных жертвах в 1й мировой была настолько свежа что воля к сопротивлению была просто парализована, но все это только оправдания "в пользу бедных"...так же как сегодня напоминания о гражданской войне в нашей стране является оправданием социальной пасивности как индивидуума так и масс
в середине 90х чехи могли стать катализатором глобальных изменений в стране ,"новыми большевиками", но быстро выродились в местечковую тусовку, променяли идею о всеобщем благе на роллс-ройсы и золотые пистолеты....
кадыров явно не тянет на роль сталина, а ходорковский , при всей его стойкости , ни фига не ленин...
после смерти сталина осталась его библиотека из 20000 томов, из них более 5000 были с его личными пометками, сегодня же даже ботаники столько не читают....
потому вся эта бодяга надолго, вождей не будет только - главари....

[Mirnyi]

Забавно наблюдать как Mirnyi старается уйти от ответа на вопрос: Какой профит Россия поимела с революций?

Да нет, просто, не понял, что Вы очевидные вещи отрицаете

Эт какие такие условия?! Убыль работоспособного населения? Разрушенные коммуникации и промышленность?
Ленин просто сыграл на популистическом обещании прекратить войну. Пипл схавал и получил за это войну гражданскую.

Ну да. А ЛикБез и ГоЭлРо? Или этого небыло?

И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений.

Я, почему-то Вашему "если бы да кабы" не верю. Судя по Вашей "аналитике" процессов сегодняшних, о тех процессах Вы врядли можете сказать что-то разумное.

У вас плохое зрение. Или память. Забыли как было при Ельцине.

Во многом было ЛУЧШЕ. Угу. И предприятий РАБОТАЮЩИХ было ещё больше.
Пока я вижу, что Путин, всеголишь, благодаря нефтяной игле, смог максимально стабилизировать систему, которую как раз и создавал Ельцын. Систему, которая существует только за счёт разрушения и концентрации "профитов" от этого разрушения. Обвал заменил управляемым демонтажём. Это очень много, но и невероятно мало, чтобы говорить о развитии.

То есть вы других путей не видите и призываете к новой революции в России, так?

Нет. Других путей не я не вижу, а их реально нет. Без коренного, дискретного перелома и без смены существующей системы - "вертикали власти воров и паразитов" (а это и есть революция), переход к развитию страны, к возврату "просранных полимеров" невозможен.
Альтернатива - "эволюционный" демонтаж (медленная деградация) или очередное обрушение, инициированное изнутри или извне. И то, и другое - окончательная потеря суверенитета страны и 100% потеря целостности государства.

У Джугашвили была как раз эволюция

Вот именно. Эволюция того, что возникло при революции Ленина.

А Путина вы объективно оценить не сможете.

ОбЪективно его оценит история.
Я лишь могу предполагать с той или иной степенью вероятности.
Хотя, судя по крайним 2м его срокам (медведевский - тоже его), эволюция с ним уже в тупике.

--- Добавлено ---

Ну дык, а кто вывел Россию из ПМВ проигравшей, а не победительницей? Надо учить историю, чтобы она не стала учить тебя.

Анализ - это, как минимум, умение отделить "после" от " в следствии". Без этого, история тебя "плохому научит".
ПМВ была проиграна ещё Николаем и Временным Правительством. ПМВ закончилась не потому, что "германию победили", а потому, что не закончить её и не направить все усилия на противостояние новой России, значило бы гибель для всей капсистемы Европы.

[XaHyMaH]

Да нет, просто, не понял, что Вы очевидные вещи отрицаете

Еще раз: Какой профит Россия поимела с революций?

Ну да. А ЛикБез и ГоЭлРо? Или этого небыло?

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде. Т.е. чтоб народ мог прочитать агитку и услышать ее по радио. А грамоте детей и до революции неплохо обучали. И элекричество появилось не при большевиках.

Я, почему-то Вашему "если бы да кабы" не верю.

Вера — высшее проявление незнания.
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."

Судя по Вашей "аналитике" процессов сегодняшних, о тех процессах Вы врядли можете сказать что-то разумное.

Предоставьте плиз вашу версию развития событий. А потом сравним.

Во многом было ЛУЧШЕ. Угу. И предприятий РАБОТАЮЩИХ было ещё больше.

А вы можете подтвердить это фактами? Ну там, объёмом ВВП, торговым балансом, уровнем инфляции?

Это очень много, но и невероятно мало, чтобы говорить о развитии.

Ну вам и в раю фруктов бы нехватало

Нет. Других путей не я не вижу, а их реально нет.

Если вы их не видите, то это говорит лишь о ваших проблемах со зрением, не о том что их "реально нет".

Без коренного, дискретного перелома и без смены существующей системы - "вертикали власти воров и паразитов" (а это и есть революция), переход к развитию страны, к возврату "просранных полимеров" невозможен.

Другими словами, вы хотите революции? Да или нет?


---

Вассерман о Сталине.

[Harh]

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде.

О как! Факт - вещь упрямая. Но зато его можно подогнать.

[yess111]

Вера — высшее проявление незнания.
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."
в 19 веке тоже судьба была жестокой и в 18 и в 17 и в16 и т.д.....
по-моему пуришкевич в начале прошлого века сказал - "россия - это не страна, россия -это идея" и идея эта известна со времен ивана грозного - "москва третий рим и четвертого не бывать"...именно это и пытались сделать большевики наплевав и на страну и на народ....но те кто пытался водрузить "крест над софией" такие же большевики и революционеры

[Shoehanger]

Полное отсутсвие анализа, кроме как заучивания школной программы я здесь не увидел

[XaHyMaH]

Ну дык, я ж говорю, проблемы со зрением.

[yess111]

Ну дык, я ж говорю, проблемы со зрением.

а ты по-ходу окулист-любитель.....

[Roman Kochnev]

какие аргументы вам еще нужны?

[Mirnyi]

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде. Т.е. чтоб народ мог прочитать агитку и услышать ее по радио. А грамоте детей и до революции неплохо обучали. И элекричество появилось не при большевиках.

Как обучали грамоте до революции, прекрасно иллюстрируется самим наличием ЛикБеза.
Хотелось бы Вам напомнить, что эта программа была вовсе не для детишек.
И электричество, конечно же, было ещё у пещерных людей. Вопрос только где, как и в каком количесстве.

Вера — высшее проявление незнания.

А вот это повторите глядя в зеркало

А вы можете подтвердить это фактами? Ну там, объёмом ВВП, торговым балансом, уровнем инфляции?

А Вы не подозреваете, что ВВП, торговый баланс обеспечиваются исключительно нефтяной трубой?
Впрочем, доказательства есть в ролике сообщением выше.

Другими словами, вы хотите революции? Да или нет?

Да!
Прекрасно понимая, что революция в России сегодня НЕВОЗМОЖНА.