Кто-нибудь помнит, почему в Ил-2 Штурмовик или там Перл-харбор нету некоторых...

[Charger]

посмотрим, какие крафты после окончания работ над Ил-2 станут доступны...

[=UAb=Hedgehog]

Оффтопик:
стоп, мужчины, это срач не о том. точнее - ни о чем. понятно, что бесплатное дешевле платного. понятно, что оно иногда/часто (с чем чаще встречались - подчеркнуть) бывает даже более качественным; но даже бесплатный контент для пользователей все равно в процессе производства оплачивается, поскольку оплачивается привлечение дополнительных вменяемых и прямых рук разработчиком. либо делается очень долго и нудно. либо быстро и "как-нибудь" (к вопросу о качестве бесплатного). случаев когда собралось много разноплановых профессионалов-энтузаистов-единомышленников желающих сделать (и сделавших быстро) какой-то один конкретный крафт сколько можете припомнить?!

итого, по итогу, наполнение крафтами в большинстве случаев, так или иначе платное, но потребители продукта (игроки) на выбор повлиять никак не могут. либо делай сам, либо бери что дают. ключевое слово не "выбирай из того что есть", а "бери то что есть". или не бери вообще ничего.

Скрытый текст:

з.ы.
как вариант - официальными патчами править только "физику" игры и данные крафтов (плюс добавлять модельки нелетабов), но чтобы у игроков была возможность "монтировать в игру" официальной же утилиткой (или процедурой из сетап.ехе) кокпиты для тех машин которые нелетабами уже есть.

то есть, к примеру, сейчас сита и ко доделают сб, выйдет катюша там в 4.11-бис/4.12 да, и у всех будет красивая итыды. но в ситуации которую я пытаюсь описать, официальной и неизменной между патчами является только внешняя моделька крафта и ее ттх (то с чем взаимодействуют другие игроки). а кокпит можешь ставить хоть исторический от ситы и ко, хоть альтернативный от васи пупкина с нацарапаным на стекле словом из трех букв. или гламурным розовым кокпитом и приборкой со стразиками. и если вася пупкин хочет свой кокпит продавать, а другие выкладывать в свободное скачивание - да сколько угодно.

но у игрока появляется выбор. хочу бомберы - накачаю одни бомберы. хочу палубники - одни палубники. понравится что-то еще - докачаю, установлю. а процесс изготовления новых патчей разрабами возможно пойдет пошустрее: дт правят собственно игру, независимые кокпитоделы в поте лица фигачат начинку для любимых крафтов. и игрокам, теоретически, будет из чего выбирать. это в чем-то сродни ситуации со скинами - какую хочешь такую и одеваешь. только скин снаружи, и виден всем, а кокпит, в этом смысле - как "скин изнутри" и виден только пользователю...

вышел там ил 4.11-4.12-...4.99 сервера перешли на него, поменялись в очередной раз в сторону наиболее исторически верных ттх, появились новые фичи там, с наземкой какие-то дела. ок! все шикарно, игра стала интереснее. но крафтопарк у игрока, чтобы продолжал определяться интересами игрока.

з.з.ы.
в такой ситуации (как описано выше) от дт как преемника мг только и потребуется, что поддерживать в актуальном состоянии модели и ттх самолетов УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ в игре - тех же нелетабов-эвенджеров. а кокпит, через будущий игровой инструментарий я сам туда "вмонтирую" - фирменный от какого-нить джона смита, который давно по ним прется не слабее пси06 от пе8 (о как!!!), и имеет страстное желание их "олетабить".

главное что следовало вынести из моего предыдущего поста - если уж нортроп-грумман так давились за авторские права (точнее их денежный эквивалент), то возможно, ну чисто теоретически, что их попустит сам факт выплат (от сервера); я не думаю, что те ж сподручные билли г. за использование мелкософткомбатсим эвенджеров выплачивают сумму эквивалентную фактической стоимости машины в жизни, за каждый взятый с базового филда игроком самолет (имхо).

[Charger]

Угу. А теперь прикинь. Я сделаю кокпит, сильно неисторический, в котором буду видеть чуть больше тебя с историческим. И как на это реагировать?

[henrik]

я опять же повторюсь, что компанию делающие реальные самолеты вряд ли заинтересует такой вид бизнеса как программное обеспечение для пк. почему они всю эту лабуду вообще затеяли- может действительно надеялись на профит с макрософтовских игр, не хотели конкурентов. может быть дело в том что англосаксы люди упертые и просто пошли на принцип. в любом случае я только рассуждал о том какой риск для дейдаловцев выпустить "запретный" самолет, тот же р 61. ну и мое мнение что судебное преследование для них реально опасно только в случае если они его будут продавать за деньги (сами они могут платить деньги кому угодно, это их проблемы). вот и все.
но я бы лично предпочел например японские самолеты.

[=UAb=Hedgehog]

Угу. А теперь прикинь. Я сделаю кокпит, сильно неисторический, в котором буду видеть чуть больше тебя с историческим. И как на это реагировать?

"элементарно, ватсон"(с)
на самом деле, если моделька прописана "намана" (в моем понимании), то прозрачности в ней не будет. мы же об этом говорим?! значит, по факту в "кривом" кокпите, всего-то лишь и будет что торчать внешка от модели. а в нормальном - она вся (внешняя модель) будет скрыта аккуратными текстурами. поэтому увидеть "больше меня"(с) можно будет только если я себе сделаю/закажу кокпит с залитыми краской стеклами, или с закрытыми шторками, или еще чего в том же духе. но тут уж никто не доктор, и реагировать надо спокойно.

и при таком подходе сами дедаловцы фактически будут свободны от "наездов" за те летабы, которые любой пользователь сделает, по крайней мере на уже существующих в игре моделях. в чистом виде, ситуация будет как со скинами. все их делают? ну, в теории могут все, но по факту - нет, только энтузиасты различной степени профессиональности. и скины на тот же эвенджер доступны свободно скажем так везде. без каких либо санкций или юридического преследования. хочешь делай на заказ, хочешь распространяй бесплатно, хочешь - продавай. хорошо, если бы подобное по-итогу касалось и кокпитов.

то есть, на плечи разрабов (и в состав патчей) полностью перекладывается игровой мир - карты, модели самолетов, другая техника и вооружение. их фм и ттх, контроль за исправлениями багов в существующих машин, качественное изготовление новых и оснащение их "универсальным интерфейсом" для подцепления пользовательского кокпита. и обязательно защита от насанкционированного доступа - чтобы никто не мог у себя в пепелаце половину фюзеляжа металлического заменить прозрачным силовым полем и так летать.

нужны японцы? без проблем - наверняка найдутся как минимум умельцы которые под озвученные разработчиками требования смогут "слепить что-то нормальное быстро", до маньяков-энтузиастов, которые сделают не просто кокпит усредненного типа, а чуть ли не конкретно-историчкеского крафта, включая документально зафиксированные заплатки и царапины на приборке и пультах. или наоборот, кабины блестящие аккуратные, только-что с конвейера - по аналогии со скинами каждый может додумать примеров массу.

но на самом деле, наверное в такой ситуации мододелов-то и поменьшает. они получат фактически законную возможность ваять то что душа требует. а пользователи смогут выбирать на свой вкус и понимание историзЪмы. к примеру, на игровой пе-8, хоть кокпит от пси06, хоть кошмарик типа "перенатянутого" пе-3 от васи пупкина.

ну а насчет введения в игру новых крафтов из "спорной темы" - тут уж х.з. конечно было бы лучше с официального одобрямс такое делать, но может и без этого можно обойтись. на самом деле, если олетабить то что уже есть, то игрокам даже на пасифике этого хватит на достаточно внушительный период времени. это БЕЗ введения новых моделей (девастейтора не касается - нужен и все тут!)

[Charger]

Смотри. На основании какого опыта ты строишь такие умозаключения? У тебя есть богатый опыт использования кокпитов "подходящих" под крафт? В том плане что ты ими пользовался, и всё нормально.

[=UAb=Hedgehog]

не совсем понял сути вопроса... позволяет ли движок игры сделать в каждой модели универсальный "интерфейс" под который можно будет цеплять "сторонние" кокпиты, я не знаю. в данном случае это нечто среднее между хотелкой и предложением как всех сделать счастливыми )))

но судя по тому, что есть некоторое количество людей в комьюнити занимающихся этим не вполне официально (а.к.а "то-о-чем-здесь-не-говорят"), и достаточно большое количество людей пользующихся их трудами (только потому, что от официальных разработчиков весь этот богатейший крафтопарк фиг знает когда будет получен, и будет ли вообще?!), задача в принципе решаемая.

и, простите, "тупо олетабить" то что УЖЕ есть в игре - даст такой простор для кампаний и онлайн миссий, что новые самолеты, в.т.ч. подходящие под определение "собственность нортроп-грумман" могут понадобиться еще ой как не скоро.

Скрытый текст:

если перейти по этой ссылке, то можно обратить внимание на встречающиеся по тексту модели доступные для загрузки:
* Grumman A-6E
* Grumman Albatros
* Northrop B-2 Spirit
* Grumman C-2A
* Grumman F-14B
* Grumman F7F Tigercat
* GRUMANN TBM Avenger

что косвенно подтверждает теорию об отсутствии ограничений при свободном распространении контента.

[Aly]

Получают они (дедаловцы) деньги или не получают - при использовании торговой марки (а речь именно о торговой марке "Грумман") без разрешения правообладателя будут должны как земля колхозу. Другое дело что найти их и доказывать использование марки "Грумман" - непросто...

[Charger]

не совсем понял сути вопроса... позволяет ли движок игры сделать в каждой модели универсальный "интерфейс" под который можно будет цеплять "сторонние" кокпиты, я не знаю. в данном случае это нечто среднее между хотелкой и предложением как всех сделать счастливыми )))

но судя по тому, что есть некоторое количество людей в комьюнити занимающихся этим не вполне официально (а.к.а "то-о-чем-здесь-не-говорят"), и достаточно большое количество людей пользующихся их трудами (только потому, что от официальных разработчиков весь этот богатейший крафтопарк фиг знает когда будет получен, и будет ли вообще?!), задача в принципе решаемая.

и, простите, "тупо олетабить" то что УЖЕ есть в игре - даст такой простор для кампаний и онлайн миссий, что новые самолеты, в.т.ч. подходящие под определение "собственность нортроп-грумман" могут понадобиться еще ой как не скоро.

Скрытый текст:

если перейти по этой ссылке, то можно обратить внимание на встречающиеся по тексту модели доступные для загрузки:
* Grumman A-6E
* Grumman Albatros
* Northrop B-2 Spirit
* Grumman C-2A
* Grumman F-14B
* Grumman F7F Tigercat
* GRUMANN TBM Avenger

что косвенно подтверждает теорию об отсутствии ограничений при свободном распространении контента.

Там, где есть возможность прикрутить "исторически верное", есть абсолютно не отличающаяся от неё возможность прикрутить "исторически не верное" Проходили уже не в одной игре. Например у 177 хенка назад нифига не видно. А если ему поставить кокпит от спита, вполне.

[=UAb=Hedgehog]

мы похоже не стыкуемся в понимании базовых вещей. как я писал выше, в моем видении ситуации, внешняя модель всего-лишь должна перекрываться текстурами кокпита. и вариант когда на хе177 что-то видно назад, в таком случае невозможен - положение "головы" игрока привязано к крафту, и через кокпит спита (в местах не перекрывающих элементы фюзеляжа модельки грифона) будет только видно кучу некрасивых текстур корпуса "изнутри", а не чистое небо за спиной... это существенная часть в моем понимании этой концепции (сторонних/сменных кокпитов). какие чудеса и как именно делают мододелы - мне пофигу. пусть хоть прозрачный крафт лепят. официальная игра (и сервера на ее основе) должны быть от подобного защищены. но это к слову.

кстати, а не отсюда ли "уши торчат" у этой темы?

[Charger]

мы похоже не стыкуемся в понимании базовых вещей. как я писал выше, в моем видении ситуации, внешняя модель всего-лишь должна перекрываться текстурами кокпита. и вариант когда на хе177 что-то видно назад, в таком случае невозможен - положение "головы" игрока привязано к крафту, и через кокпит спита (в местах не перекрывающих элементы фюзеляжа модельки грифона) будет только видно кучу некрасивых текстур корпуса "изнутри", а не чистое небо за спиной... это существенная часть в моем понимании этой концепции (сторонних/сменных кокпитов). какие чудеса и как именно делают мододелы - мне пофигу. пусть хоть прозрачный крафт лепят. официальная игра (и сервера на ее основе) должны быть от подобного защищены. но это к слову.

кстати, а не отсюда ли "уши торчат" у этой темы?

Не, не отсюда, из гораздо более раннего. Ставим другой кокпит, удобно. Больше видно, ловчее прицеливаться Про защиту. да, конечно, согласен. Но придётся подождать

[henrik]

прочитал я вышеуказанный пост на 1с. ну дерьмового издателя выбрали наши разрабы. я всегда юбисофт считал фуфлыжниками. наши поскупились на адвоката и переводчика, а юбисофт все это дело просто элементарно слила. не пойму, ведь 1с и маддокс геймс наверняка юридически зарегистрированы в россии, зачем нужно было лезть в пиндосовский суд, нужно было добиваться арбитража хотя бы в германии.
насчет того получат дейдаловцы день или нет. вы поймите что ущерб бывает материальный или моральный. если дейдаловцы взяли деньги, то они взяли деньги которые должны были принадлежать владельцу торговой марки, то есть нортон-грумман. если они деньги не брали то с ним и требовать с них нечего. это не значит что они могут жить спокойно, но ситуация все равно облегчается.

[=UAb=Hedgehog]

как там по ходу темы упоминалось, есть например авиахудожники, которые пишут картины в том числе крафтами "н-г" и их продают (за деньги, что характерно!)... но при этом в "н-г" ничего не "заносят".





и есть вроде у буржуевых юристов такая штука как "прецедент". и по слухам, она имеет силу практически наравне со статьями закона. то есть если человек <а> что-то учудил и ему за это ничего не было, то человеку <б> за подобное тоже не должно быть ничего.

[Jameson]

то худлжественный образ, и я не вижу надписи "Грумман". А внешний вид самолета ТМ не является. Иначе можно на всех посетителей авиасалонов в суд подавать.

[Charger]

То, что художники не заносят, это не их заслуга, это недоработка Н-Г

[Чекист]

... и через кокпит спита (в местах не перекрывающих элементы фюзеляжа модельки грифона) будет только видно кучу некрасивых текстур корпуса "изнутри", а не чистое небо за спиной...

Ни фига. Попробуйте на досуге поставить на взлётку пару любых самолётов, и глядя снаружи на один из них, установить камеру внутрь второго, чтобы было видно внутренности. Так вот - текстура, непрозрачная снаружи, прозрачна изнутри. А если на внутреннюю (теоретически никому не видимую) поверхность фюзеляжа натягивать текстуру - это во-первых изменит 3D-модель самолёта, а во-вторых существенно повысит системные требования всей игры.

[Georg-m]

Прецедентное право распространено в в Великобритании и на терриртори её бывших доминионов. В Америке всё таки больше упор на законы, прецеденты тоже прокатывают но тяжелее существенно. В сфере защиты авторских прав думаю прецедентов никаких не будет. моя ИМХО

[henrik]

институт прецедента распространен не только в Великобритании но во всех англосаксонских странах, в том числе и США. в штатах кодифицирован насколько я помню только уголовный кодекс, и то недавно и сравнивая с континентальным правом очень относительно. в гражданском праве там бардак и прецедент там правит во всю.
поэтому и лучше было чтобы был арбитраж в третьей стране. впрочем почему был суд в США понятно- юбисофт компания амеровская, а продажи игр в США часто больше чем в Европе и России вместе взятых.

--- Добавлено ---

вот несколько ссылок- википедия глава источники гражданского права
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B0%D0%B2%D0%BE
или вот
http://lichm.narod.ru/history-old-47.html
и вот
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/53.php

[=UAb=Hedgehog]

серфая по авианосным видео в инете, наткнулся на

не то чтобы посадка мастерская, но картинка уж больно была хороша, и решил глянуть что это за зверь, и с чем его едят. зверь оказался по имени: "Over G Fighters", а издателем у него (вы не поверите), конторка со знакомым названием - Ubisoft. а как же запрет на "американские авианосцы"(тм), "грумман ф14 томкэт"(тм) и прочее? или "не все грумманы одинаково зловредны"?!

[Charger]

Далеко не все грумманы одинаково вредны. Запрет действует для МГ. На других не распространяется в таком объёме.

[henrik]

еще f14 нелетаб есть в лок он (и кроме него e5 и f5). летабом ф14 насколько я помню был в такой старой игре топ ган.

[312AG_Centurion]

F-14 был летабом в игре 1996-го USNavy fighters, также как и F-18, Av-8 и (sic!) - Миг-17, Миг-21, Су-33. Интересно что там было с копирайтами :-)

[richie]

Хеллдайвер например, остальное потом посмотрю.

"хэлдайвер" этож кёртис. На него тоже запрет?

Ксати, а почему бы те же эвенжеры не делать ленд-лизовскими английскими МК-ашками. Вот и получится англам продали, а те подарили игре
Или на крайняк, по турецки, как свитера в 90-х, называть их "Эйвеэнжер" "Грумааан" )))

ЗЫ а вообще больше б англичан бы ещё поделали "баракуды" "фаерфлаи" для баланса с япами подойдут.

[Dr.Lektor]

а вообще больше б англичан бы ещё поделали "баракуды" "фаерфлаи" для баланса с япами подойдут.

Да в нынешнем Ил-2 с британцами, да и с картами западного фронта вообще напряг. Только Спит, Хурь, Р-40, Р-51, и карта Нормандии. Печаль.

[henrik]

может быть, для администрации форума разумно было бы сделать ветку с голосованием, о том, какие самолеты мы будем попрошайничать у дейдаловцев для следующего патча. конечно не факт что это будет иметь влияние на то что мы получим, но может быть воздействие какое то окажет.
составим список, из всех крафтов не вошедших в игру, их ведь не так уж и много осталось. ну и будет страничка для голосования. каждый член форума сможет отдать голос например за три самолета.