Обновление 4.11.1 (обсуждение)

[Sita]

Уважаемые поклонники игры Ил-2,

От имени Daidalos Team, мы рады представить вам обновление 4.11.1.
Мы предлагаем вам внимательно ознакомиться с прилагаемым руководством по управлению температуры двигателя, которое прилагается в обновлении.

4.11.1 Английская/Международная версия:

www.jgzbv.de/downloads/Il2_411_1_INT.exe
http://www.mission4today.com/index.p...etails&id=4212
http://www.atomicgamer.com/files/970...-international
Torrent:
http://102nd.servebeer.com/DT_downlo..._1_INT.torrent


4.11.1 Русская версия:

www.jgzbv.de/downloads/Il2_411_1_RU.exe
http://www.mission4today.com/index.p...etails&id=4214
http://www.atomicgamer.com/files/970...4-11-1-russian
Torrent:
http://102nd.servebeer.com/DT_downlo...1_1_RU.torrent
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3899003


4.11.1 Dedicated Server (выделенный сервер):

www.jgzbv.de/downloads/Il2_411_1_DS.exe
http://www.mission4today.com/index.p...etails&id=4213
http://www.atomicgamer.com/files/970...server-v4-11-1
Torrent:
http://102nd.servebeer.com/DT_downlo...1_1_DS.torrent

Guide 4111_ru.pdf (12.44 МБ) - Справочное руководство к обновлениям 4.11 и 4.11.1m
Руководство по температуре двигателей для патча 4.11.1.pdf 481kb

Как и в предыдущем обновлении, мы просим сообщество Ил-2 сообщать о любых неточностях и ошибках, которые мы не отловили во время тестирования бета-версии.

Комментарий модератора

1. Andric
2. 
   Найденные баги/ошибки/неточности в обновлении 4.11.1 выкладываем сюда:
   http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73915, согласно формы в топике темы.
   Обсуждение багов и выяснение баг это или не баг, здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73942

Сделано при моральной поддержке 1C:Maddox Games,
все вопросы и пожелания, а так же письма с описанием найденных ошибок просьба адресовывать в Daidalos Team: daidalos.team @ gmail.com

[SDPG_SPAD]

PS. Шаг винта в игре Ил-2 следует читать как "легкость винта".

ИМХО "Шаг винта" следует читать как "положение рычага управления шагом" - который на большинстве кравтов, на самом деле, "ручка регулировки оборотов", на американцах/британцах она так и подписана - и не более того

Точно также как РУД нам задаёт не совсем положение дроссельной заслонки или давление наддува, а... режим работы двигателя, иначе и не скажешь.

[Ястребок]

В вопросах теории я не специалист , но в игре как раз наоборот . При пикировании на нулевой тяге тормозить надо шагом 100 , разгоняться на шаге 0 .
Разница в скорости - шаг 0 против шага 100 - при пикировании с 3000м под углом 40-45 может достигать 30% , в зависимости от типа . На шаге 0 намного быстрее .

А вот это интересно! Я этого не знал,спасибо.

[Dimon12ru]

Господа , писали ведь уже здесь , в игре не шаг 100 , а шаг 100% , а это совершенно разные вещи! Я так понял что в реале шаг 100 - в игре шаг 0%.

[erg96010]

Штурман- приборы,- Семь,- Что семь,- А что приборы?
Прошу пардону- навеяло.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Штурман- приборы,- Семь,- Что семь,- А что приборы?
Прошу пардону- навеяло.

Точно!
Читать людям совсем недосуг ..
Видимо все зря...

[=Yakov=]

Тот человек ,ответ которого хотелось больше всего услышать, сказал "видимо все зря". Жаль.
А шутка хорошая, я посмеялся.

[wooodenen]

Точно не знаю, этим ли патчем внесены изменения в прочностные характеристики самолетов. Подозреваю, что после включения пункта - "Динамическая перегрузка". Но вот что вызывает сомнения. Непосредственно заметил начиная с Як-1 и сейчас Як-9 в динамической кампании. Скорость в районе 420 и выше, РУС на 60%-70% выбирается на себя довольно динамично и начинается хруст и треск. После чего летные характеристики самолета падают ниже плинтуса. И что странно на человека перегрузка не действует в данной ситуации (ясный взор и свежая голова ). Не должно ли быть наоборот, сначала потемнение в глазах, а потом хруст. Как то, не логично все это.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Тот человек ,ответ которого хотелось больше всего услышать, сказал "видимо все зря". Жаль.
А шутка хорошая, я посмеялся.

А вы эту шутку на свой адрес и не принимайте

Отвечаю:
Применительно к РЛЭ самолета ЛаГГ-3 с двигателями М-105П, М-105ПФ:
1) п.56 РЛЭ "Перед взлетом убедится что рычаг шага винта установлен в крайнее переднее положение (малый шаг)" - в игре тоже так же, но только обозначено как "шаг 100%" - означающее самый легкий для двигателя винт. Здесь в численном выражении допущена подмена понятия - минимальный шаг должен был быть обозначен как 0%, а он обозначается как 100%. На работу это не влияет, работает все правильно. Нужно только понимать, где и что попутано.
2)Исходя из п.35 РЛЭ видим что номинальная мощность двигателя достигается на скорости вращения 2500-2700 об/мин. На этих оборотах и стоит вести бои. Как правило, шаг винта при этом необходимо будет держать минимальным. Трогать его не придется, за исключением случаев когда необходимо спикировать. Вот тут придется винт утяжелять (увеличивать шаг), что бы не превысить допустимые 2800 об\мин (см. п.107 РЛЭ) и не "перекрутить" двигатель. В игре это будет означать "шаг 90%, шаг 80%" и т.д. Т.е. если попытаться понять логику разработчиков - снизить легкость до 90, 80 и т.д. процентов.
ОДНАКО, в игре, "перекрутка" двигателя на пикировании не реализована, - он не отказывает и не "вскипает". Поэтому вы можете продолжительно пикировать на легом винте, даже не утяжеляя его. Главное не превысить скоростной предел в 640-650 км/ч.
В игре, двигатель не даст раскрутитсья винту выше 2900 об\мин, а торможение винтом, которое неизбежно должно возникать при этом - не соответствует тому, что следует ожидать в реальности.

3) На высоте, плотность воздуха падает, воздушная нагрузка на винт снижается, и крутить его становится легче, и на том же самом газу, обороты будут стремиться возрастать, а это означает, что летчик с набором высоты, стараясь идти на максимальной скорости, будет постепенно утяжелять винт, приводя обороты двигателя в номинальный диапазон 2500-2700. Однако, влияние плотности воздуха на винт с набором высоты в текущей версии игры толком еще тоже не реализовано.

Таким образом, исходя из вышеизложенного, получается, что летая в "Ил-2" до патча 4.11 в подавляющем большинстве случаев о работе шагом винта, можно было забыть, - сделав винт самым легким (в игре это означает ШАГ 100 и летать как ни в чем не бывало.*^{(см. примечание)}
Однако с приходом 4.11 и реализацей "модели перегрева" двигателя, о шаге пришлось вспомнить. Но, пока только с точки зрения обеспечения теплового режима - не более того. Т.е. если мы открыв радиатор, и увеличив воздушную скорость не получаем нужного эффекта - двигатель не остывает, то начинаем утяжелять винт (увеличивая шаг лопастей винта) - тем самым снижая обороты двигателя. Как правило на наших самолетах достаточно перевести шаг в значение 80% и даже АМ-38 вскоре остынет до рабочей температуры.

*_{Примечание: Однако в виду отдельных недостатков и упрощений при реализации работы шагом винта, в игре были и остаются некоторые эксплойты, позволяющие, получить преимущества во время боя. Один из таких эксплойтов до недавнего прошлого был известен водителям Мессершмитов, и при грамотном использовании, например, позволял в полтора раза увеличить высоту "горки" при боях на вертикали}

[84Dmitriy]

С AI совсем что-то плохо стало! Летаешь против тех же ботов на той же карте, в некоторых эпизодах это просто монстры какие-то, летают как-то неестественно, особенно проявляется в боях против маневренных самолетов с низкой скороподьемностью (хотя это и не мешает им догонять на горке), так вобщем маневрируют слишком резко, выходят из пикирования слишком резко прям чуть ли не у земли метрах на 10-и, короче делают такие фортели что видно сразу - БОТЫ!!! Ну и наоборот, в ситуациях совсем для них не опасных, плавно летя, тупо впиливаются в землю! Последнего стало заметно больше чем прежде!!! Раньше летали примитивнее конечно, но по-крайне мере бились меньше... Щас же 1 сбиваешь, а второй к этому моменту тупо убивается об землю например.
Я конечно ЗА разнообразие и гибкость мышления и поведения БОТОВ в полете, но как мне кажется не особо интересно сражаться в оффлайне с противником у которого полное отсутствие инстинкта САМОСОХРАНЕНИЯ и МАНИАКАЛЬНО-ДЕПРЕССИВНЫЙ стиль пилотирования, реализма это тоже не добавляет.
Хотелось бы пожелать разработчикам патчей, более серьезно поработать над этим и довести уровень БОТОВ до максимально близкого уровню пилота-человека, я имею ввиду, некое подобие инстинкта самосохранения и более плавное маневрирование, а то крутые виражи и бочки на высоте 50 м и на скорости 400 км/ч буквально над макушками деревьев, ну как-то это несерьезно...

[Volchok56]

Еще инфа по шагу винта. http://vit-le-shin.narod.ru/Vish-200dpi.pdf

[=Yakov=]

Спасибо всем кто поучаствовал в обсуждении по шагу винта особенно Zulu. Я наконец-то разобрался.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Поддерживаю. И что бы исключить дальнейшую путаницу было бы полезным переименовать сообщения и надписи в игре в соответствии с поступившим предложением:

ИМХО "Шаг винта" следует читать как "положение рычага управления шагом" - который на большинстве кравтов, на самом деле, "ручка регулировки оборотов", на американцах/британцах она так и подписана - и не более того

Т.е перейти к интерпертации положений соответсвующих ручек, а не эффектов, которые ими достигаются

Для этого надписи ТЯГА - заменить на ГАЗ (тем более что тяга понятие комплексное и физическое, а ГАЗ - это Ручка), и надпись ШАГ заменить на ОБОРОТЫ (т.е. будет означать "положение ручки оборотов")
Таким образом сообщения: "ГАЗ: 100%" , "ОБОРОТЫ: 100%" будут пониматься одинаково всеми, и правильно! Также это будет в полной мере соответствовать названиям рукояток и инструкций тех лет.

[CRUEL]

Диалог оказался бы не полным, если бы не нашлось человека, спросившего об этом:

*_{Примечание: Однако в виду отдельных недостатков и упрощений при реализации работы шагом винта, в игре были и остаются некоторые эксплойты, позволяющие, получить преимущества во время боя. Один из таких эксплойтов до недавнего прошлого был известен водителям Мессершмитов, и при грамотном использовании, например, позволял в полтора раза увеличить высоту "горки" при боях на вертикали}

А что, простите, надо было делать до недавнего прошлого?

[Charger]

Диалог оказался бы не полным, если бы не нашлось человека, спросившего об этом:



А что, простите, надо было делать до недавнего прошлого?

дырч

[CRUEL]

аа... ну эт не интересно, просто так написано, что я уж подумал про некую тайну покрытую мраком.

[Sergey50]

..........., а то крутые виражи и бочки на высоте 50 м и на скорости 400 км/ч буквально над макушками деревьев, ну как-то это несерьезно...

Прошу прощенья, баян возможно уже... Я про Ю-88, вчера решил прострелять РС-ми по бомберам, ну там с временем задержки поиграться и расстояние сведения выставить. Поставил двух "юшек" в простом редакторе, на яке взял РС-ы, пристраиваюсь для стрельбы с шести, и тут юшка как давай виражить ( как в анекдоте - вилка упала на пол и как давай валяться) - сначала резко полупетлёй вниз ушла, потом ещё серия виражей, я погнался за ней в итоге спустились до самой земли и здесь Ю-88 продолжала виражить ну если не как И-16, то как G 50 пожалуй вполне, еле срубил её( само собой я вирпил неопытный но всёже!!).Потрясенный манёврами жужи, второю я бросил и поддавшись панике в ужасе бежал с поля боя!! Потом ставил B-17, HE-111, ПЕ-8 - бомберы как бомберы вроде как ... Ю -87 ещё виражил тоже оччень не хило ну так его с 88-м не сравнить всё таки!
(ещё вопрос не в тему , извиняюсь за нубство - на американских и английских ракетах взрыватель не работает я так понял? То есть там время задержки срабатывания вообще не о чём или я чёй то не так делаю?!!)

[Slawen]

С ракетами в патче вообще бардак. Боты стреляют по наземке РС с такой мелкой задержкой, что ракеты взрываются еще в воздухе. Не долетают до поверхности! Штурмовая авиация в патче может отдыхать. Где и какими большими буквами надо писать в DT, чтобы они поправили это как можно скорее?!

Кстати, заметил, что теперь задержку ракетных взрывателей можно выставлять до 60 сек.! Зачем это сделано, если считается, что задержка 10 сек заставляет взрыватель срабатывать при контакте с препятствием?

[CRUEL]

С ракетами в патче вообще бардак. Боты стреляют по наземке РС с такой мелкой задержкой, что ракеты взрываются еще в воздухе. Не долетают до поверхности! Штурмовая авиация в патче может отдыхать. Где и какими большими буквами надо писать в DT, чтобы они поправили это как можно скорее?!

Кстати, заметил, что теперь задержку ракетных взрывателей можно выставлять до 60 сек.! Зачем это сделано, если считается, что задержка 10 сек заставляет взрыватель срабатывать при контакте с препятствием?

Писать на 1с.паблишинг... при таймере 10 секунд они взрываются через 10 секунд или при контакте, так же как и с любой другой задержкой. просто за 10 секунд они пролетают более 3 км. Поэтому их становится не видно, да и не попасть ни по кому с такого расстояния. В общем больше 10 - это излишек конечно. Но может так в реале было просто....

[Sergey50]

Эмммм... Извините, ну так взрыватели должны срабатывать на 60-ти фунтовках и 4,5 и 5 дюймовых РС-ах или таки нет???

[CRUEL]

Эмммм... Извините, ну так взрыватели должны срабатывать на 60-ти фунтовках и 4,5 и 5 дюймовых РС-ах или таки нет???

На основных англо-американских ракетах, из тех что в игре используются на европейских ТВД взрыватели только контактные. И были такими вроде бы всегда (во всех патчах). То есть неважно сколько выставлена задержка, взрыв только по касанию.
На наших РС, БРС и РОФС задержка есть и действует вполне логично, однако, на наших М-13 задержки опять нет - она только контактная.

Если я не изменял памяти, то всё примерно так.

[=Yakov=]

Re: Баги/ошибки/неточности в обновлении 4.11/4.11.1

Описание ошибки:
При атаке наземных целей ( воздухе не пробовал) ботами РС-82 все снаряды взрываются в воздухе намного раньше цели. Испытывал на ботах И-16, ил-2
Пояснение ошибки:
ПО видимому у РС-82 по умолчанию у ботов выставлен неправильный (малый) таймер ракет. А может расстояние до цели при запуске РС -82 должно быть уменьшено, но это вряд-ли. А вот если самолет игрока поставить на автопилот, то разрыв снаряда уже происходит по настройке таймера игроком.
Стабильность обнаружения:
всегда
Скриншот или видео:
не умею
Версия ПО, конфигурация компьютера, версия ОС, стороннее ПО (запущенное во время проявления):
не имеет значения

остальные РС вроде нормально работают

[Sergey50]

Понял! Спасибо большое за ответ, а то я думал мож не так задержку выставляю). Однако .. попасть такими снарядами во вражеский крафт весьма затруднительно без ущерба для себя - разброс большой и я всё время мажу и в конце концов огребаю по полной от стрелков-ботов!!

[sansanich54]

остальные РС вроде нормально работают

РОФС-132 с большой натяжкой. Задержка 2.0 сек. При запуске Ила-ИИ на высоте 300м первая пара - подрыв в воздухе.

[=Yakov=]

РОФС-132 с большой натяжкой. Задержка 2.0 сек. При запуске Ила-ИИ на высоте 300м первая пара - подрыв в воздухе.

Точно. Для порядку надо-бы в баги записать.Пожалуй запишу.

[=Yakov=]

[I.B.]-=Zulu=-
[I.B.]-=Zulu=-
Re: Обновление 4.11.1 (обсуждение)

Поддерживаю. И что бы исключить дальнейшую путаницу было бы полезным переименовать сообщения и надписи в игре в соответствии с поступившим предложением:
Цитата Сообщение от Incoming Посмотреть сообщение
ИМХО "Шаг винта" следует читать как "положение рычага управления шагом" - который на большинстве кравтов, на самом деле, "ручка регулировки оборотов", на американцах/британцах она так и подписана - и не более того
Т.е перейти к интерпертации положений соответсвующих ручек, а не эффектов, которые ими достигаются

Для этого надписи ТЯГА - заменить на ГАЗ (тем более что тяга понятие комплексное и физическое, а ГАЗ - это Ручка), и надпись ШАГ заменить на ОБОРОТЫ (т.е. будет означать "положение ручки оборотов")
Таким образом сообщения: "ГАЗ: 100%" , "ОБОРОТЫ: 100%" будут пониматься одинаково всеми, и правильно! Также это будет в полной мере соответствовать названиям рукояток и инструкций тех лет.

На мой взгляд отличное, гениально-простое предложение. Почему бы мэтрам ИЛа грамотно не обратиться к разработчикам с таким предложением?
ИМХО