Прицел на Bf-109

[BALU]

Originally posted by Gans
Будем Вам очень признательны за такую информацию.

Хорошо, завтра, Бог даст, отсканю и закину сюда всё что у меня есть по АСП-3НМ.
Будет чем на ночной смене заняться

[Gans]

Ждем-с

[BALU]

Originally posted by Gans
Ждем-с

Смотрите в топике про АСП-3НМ.

[Orion33]

Лучше поздно, чем никогда
http://www.belka-mvd.ru/view.php?act...a&view=glava_1
Как видно, при прицеливании участвуют оба глаза. Но сетка подается только на один. Чтобы не смещать голову влево, прицел делали справа По-моему, логично

Где-бы нарыть доку по прицелу Revi C/120? Желательно на немецком...

[Gans]

Тут есть чертежи прицела:
http://www.albentley-drawings.com/gun_sights.htm

[Orion33]

Это порнография а не чертежи - не видно ж нифиха

[Gans]

Для общего понятия достаточно

[-LT-]

Интересно получаеться:
Неужели в Немецких войсках был такой высокий уровень аварийности, и летчики так часто бились (при аварийных посадках) головой об прицел, что его (прицел) перенесли вправо, для безопасности в ущерб качеству прицеливания. Мое мнение - для боевой машины, коем был Мессер гораздо важнее качественное и удобное прицеливание, чем безопасность пилота при аврийной посадке.

-----------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего уделялось безопасности летчика на высочайщем уровне..... Аварийность конечно случалось как и обоих сторон, но не забывайте о V- скоростях на вынужненных, так же Месс тяжелей значит ему надо было большей скорости достичь и держать вертикальную гораздо больше чем допустим ВвС самолетам. Из этого следует 'На мой взгляд' чтоб сохранить голову пилота и было зделанно прицел правее. Но повторюсь это мое предположение. Я постораюсь поспрашивать кто знает может найдется человек который знает. Довыдов много может быть..... мысля была даже о том чтоб прицел не сильно мешал при визуальном заходе допустим, но я все же сторонник первой версии так как если вы заметили то у прицела была мягкая оббивка.......хотя она и служила и для удобства прицеливания в бою, вообщем черт его знает Предположений много надо узнать какой правельный все же ответ.
to GANS я попробую разузнать: кто знает, может найду ответ

[terror]

Голова тут не причем. Для тех кто не знает - прицел в сторону поворачивался, а на место ставился только после того, как летчик садился в самолет. При аварийной посадке он тоже отворачивался в сторону. Вот вам цитата из мануала 109G2 из раздела об аварийной посадке:

Turn the Revi sight out of the way

Я так думаю, что просто так сделано, чтобы целиться удобнее было правым глазом.

[Orion33]

Я так думаю, что просто так сделано, чтобы целиться удобнее было правым глазом.

Я тоже так думаю. Прицел коллиматорный, поэтому сетка рисуется как бы на бесконечности, то есть при фокусировке глаз на самолет она должна раздваиваться (что, кстати, очень видно, если играть через стереоочки). А так, находясь справа, сетка рисуется только для правого глаза, а левый смотрит на цель.

[-LT-]

скорее всего все же для прицеливания!!!
кого не спрашивал ответ был один 'для удобство прицеливания'
рад что разобролись

[terror]

Я тоже так думаю. Прицел коллиматорный, поэтому сетка рисуется как бы на бесконечности, то есть при фокусировке глаз на самолет она должна раздваиваться (что, кстати, очень видно, если играть через стереоочки). А так, находясь справа, сетка рисуется только для правого глаза, а левый смотрит на цель.

Не совсем так. Не сетка-целик раздваивается, а рамка-стеклышко. Просто если прицел стоит по центру (т.е. нос летчика "указывает" на центра прицела) то картинка будет как в аттаче. Чтобы увидеть прицел летчику надо сдвинуть голову влево или вправо. Тогда рамки (а точнее одна рамка - просто она близко и не в фокусе) сдвинутся в противоположенную сторону и перестанут "загораживать" целик, который окажется в левой или правой рамке. Вот он у немцев сразу и сдвинут.

Можете провести эксперимент. Посмотрите на фонарь в окно. Теперь сделайте кольцо из пальцев и поставьте его перед носом - пальцы будут загораживать фонарь, если кольцо точно по центру, можете позакрывать глаза, проверить. Для того, чтобы фонарь увидеть, надо сдвинуть голову в сторону.

Вся суть в том, что для глаза летчика прицел высвечивается прямо на небо в двухстах или больше метрах от глаза. Т.е. является таким же объектом, как, например, самолет, который летчик выцеливает. Поэтому прицел надо представлять себе не как что-то, что нарисовано на стеклышке перед носом, а как вон тот фонарь в далеке, если бы целик был бы нарисован одной точкой - было бы полное сходство. А пальцы ваши - это стеклышко прицела.

[Gans]

Тогда следующий вопрос: почему на самолетах союзников прицел стоял по центру? их удобство прицеливания не волновало? или был другой принцип работы прицела?

[terror]

Такой же. Думаю, просто не очень большое преимущество это дает, зачем конструкторам мучиться, ставить его не по центру, когда летчику достаточно просто немного сдвинуться. А в Мессере как вы помните кабина была очень узкая, наверное не так просто было даже сдвинутся.

[Orion33]

А в Мессере как вы помните кабина была очень узкая, наверное не так просто было даже сдвинутся.

И на Фоке тоже, а тем более на Штуке Думаю, все дело в немецкой педантичности.

[terror]

Очень даже возможно, что так оно и есть.

[Gosh]

Мои 5 копеек. На немцах смещение прицела вправо значительно улучшает обзор вперед. Все таки стекло не идеально прозрачное, и в пасмурную погоду лишние слои стекла очень мешают разглядеть мелкие/далекие объекты. Специально проверял!Хоть и на 0-ой высоте . А так - смотришь вперед - ничего не мешает, прицел обзор не сильно закрывает, а прицелиться надо - к прицелу прильнул и вперед, в атаку...

[DDD]

По поводу МиГ-15. У меня знакомый служил техником данного самолета, и говорит, что прицел стоял по центру. А в силу его плохого соответствия названию "прицел" летчики предпочитали целиться по заклепкам или аварийному ПВД : ).

На реактивном самолёте по заклёпкам?
Эт наверное смотря какие лётчики....вот Пепеляев пишет что ещё как целился по сетке, правда в прицеле МиГаря их было две - подвижная и неподвижная, так вот он пишет что по подвижной сетке он сбил может один-два самолёта, а все остальные - используя обычную сетку.

[DDD]

Лучше поздно, чем никогда
http://www.belka-mvd.ru/view.php?act...a&view=glava_1
Как видно, при прицеливании участвуют оба глаза. Но сетка подается только на один. Чтобы не смещать голову влево, прицел делали справа По-моему, логично

Где-бы нарыть доку по прицелу Revi C/120? Желательно на немецком...

Ну есть такая, только здря ты так думаешь, шо там много чего понаписано. ИМХО в наших инструкциях по прицелам - куды как гораздо содержательнее для нас чайников.

[DDD]

Я имел ввиду, что хоть и не знаю немецкого, но нет там к примеру для каких скоростей он был рассчитан, а это поверьте имеет значение - иначе стрелять надо только с близкой дистанции. Я после прочтения мануала стал намного лучше стрелять с ракурса 4/4 - раньше не попадал вообще, а теперь иногда хотя бы попадаю (т.е. регулярно по крайней мере). А еще была такая книжка в 78году на западе - перевод нескольких немецких инструкций по воздушной стрельбе. Мне такую раздобыть посчастливилось. К моему удивлению сетка прицела на ранних мессерах была другой! Я сначала не поверил, пока не увидел запись ФКП через такой прицел, времен наверное БзБ...так что книжонка не врёт.
А у нас УНВП...сами понимаете....Кстати, то что запись ФКП - это не монтаж - могу засвидетельствовать - у меня есть амеровский ФКП(настоящий - стоял на П47, П51), с такой вот насадкой. Закреплялась такая конструкция за прицелом и снимала через него. У гансов думаю было аналогично, учитывая то, что у них ганкама была еще более миниатюрной.

[naryv]

К моему удивлению сетка прицела на ранних мессерах была другой! Я сначала не поверил, пока не увидел запись ФКП через такой прицел, времен наверное БзБ...так что книжонка не врёт.
А у нас УНВП...сами понимаете....Кстати, то что запись ФКП - это не монтаж - могу засвидетельствовать - у меня есть амеровский ФКП(настоящий - стоял на П47, П51), с такой вот насадкой. Закреплялась такая конструкция за прицелом и снимала через него. У гансов думаю было аналогично, учитывая то, что у них ганкама была еще более миниатюрной.

Хм, а как целиться через прицел за которым камера стоит? Миниатюрность камеры можно оценить на картинке
Ну а насчёт УНВП - сетки для разных прицелов есть и в открытом доступе, найти не сложно .

[DDD]

Учитывая тот факт, что таких кадров вообще 1-2, можно предположить что съёмки велись в учебных целях, т.е. чтобы наглядно показать курсантам как применяется прицел в боевых условиях. Видимо съёмка велась с самолета какого-нибудь аса, который мог одинаково успешно выстрелить и навскидку. В большинстве же случаев ФКП стоял на своём обычном месте.
Ну или как вариант - мог он прицелиться и по мушке - её тоже не зря ставят - лампочки прицела имеют свойство перегорать в неподходящий момент.

[DDD]

Хм, а как целиться через прицел за которым камера стоит? Миниатюрность камеры можно оценить на картинке
Ну а насчёт УНВП - сетки для разных прицелов есть и в открытом доступе, найти не сложно .

Кстати, большую часть приведенной картинки занимают всякие кронштейны - её ведь надо иметь возможность удобно ставить и снимать , не правда ли?
Тогда почему у ранних Реви такая сетка?
При возможности - приведу как-нить фотки моей ганкамы - думаю что для тех лет - это можно считать небольшими размерами...

[DDD]

Кадры ФКП запостить или уже доводилось видеть?

[Maximus_G]

Тогда следующий вопрос: почему на самолетах союзников прицел стоял по центру? их удобство прицеливания не волновало? или был другой принцип работы прицела?

terror нарисовал картинку, где стеклышки разъехались настолько сильно, что между ними появилась слепая зона.
Однако при центральном расположении прицела нет особых проблем использовать стекло такой ширины и разместить его на таком расстоянии от глаз, чтобы стеклышки разъезжались без этой слепой зоны. Т.е. пересекались, слегка наезжали друг на друга.