Управляемость и реалистичность ?

[deCore]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Угу , субъективно вон тот-же Лерхе назвал эффективность элеронов на Ла-5 выдающейся , и где оно ?

А что? В ЗС эффективность Лавкиных элеронов действительно выдающаяся. Хуже только у Хуря, и то не уверен.

[Maximus_G]

Originally posted by grun
- а как вы определяете что усилия на РУС сейчас есть ? по 3му закону Ньютона?

лично я заметил сейчас только один эффект - потеря упр-ти при пикировании и всё, мне кажется этого мало

Обратите внимание, что будет если:

1. На скорости например 300км/ч опустить взгляд в пол, и управляя клавиатурой взять РУС на себя, засечь его макс. отклонение и скорость отклонения;

2. Проделать то же самое на 650-700 км/ч.

[deCore]

Originally posted by grun
да вот..
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...FB%E6%E0%F2%FC

Помню...

Originally posted by grun
- а как вы определяете что усилия на РУС сейчас есть ? по 3му закону Ньютона?

......

Originally posted by grun
лично я заметил сейчас только один эффект - потеря упр-ти при пикировании и всё, мне кажется этого мало

Это оно и есть: на высоких скоростях (в пикировании оные развиваются чаще ) угол отклонения элеронов падает пропорционально росту скорости, ибо ограничено фиксированным усилием на ручке. У всех по-разному.

[deCore]

2 Maximus_G

[grun]

Originally posted by Maximus_G
...
2. Проделать то же самое на 650-700 км/ч.

так ведь самое интересное что творится в диапазоне 200-450км/ч - вокруг пикового значения ролла, здесь проявляются индивидуальности каждого крафта, а так концовочка графика сходится, не спорю

[grun]

Originally posted by deCore
... угол отклонения элеронов падает пропорционально росту скорости, ибо ограничено фиксированным усилием на ручке. У всех по-разному.

чему равно фиксированное значение нагрузки на РУС в ЗС?

для вывода из пике надо ~80 кг, в отчётах испытателей управляемость оценивается исходя из ~20кг, сколько здесь?

[deCore]

Originally posted by grun
чему равно фиксированное значение нагрузки на РУС в ЗС?

Не знаю. Почему-бы не предположить, что 20кг?

Originally posted by grun
для вывода из пике надо ~80 кг, в отчётах испытателей

Не правильно.

Нужно говорить, что для вывода на такой-то скорости с такой-то перегрузкой (или, что то же самое с такой-то потерей высоты) нужна такая-то нагрузка.

[grun]

ну с пике я упростил ситуацию
а вообще спор перерастает в область предположений, я вот например, могу предположить, что усилие сейчас = 80кг, ровно столько чтобы "дубела ручка" а вот те графики которые постил Виктор сейчас не имеют смысла , потому как они для 20 кг , да и вроде всё правильно - 80 кг по плечу тренированному лётчику , а моделировать усталость действительно никому не нужно, вобщем я не из-за желания покритиковать ОМ, токмо из желания разобраться

[deCore]

Давай все-же про усилия в старой ветке. Попробую доказать, что это- к теме не относится и обсуждать не имеет смысла.

[grun]

если бы выводилось текущее значение нагрузки многие вопросы отпали бы, его посчитать вроде просто

давай в той

[Yo-Yo]

Странно, что усилия на РУС по тангажу смоделированы так, что ограничивается перегрузка на больших скоростях.
Перегрузка при одном и том же положении РВ, а следовательно и одинаковом УА, пропорциональна квадрату приб. скорости. Но этому же квадрату пропорционален и шарнирный момент/усилие на ручке.
Если самолет спроектирован так, что может выйти на определенную перегрузку, например, 9g на скорости 3*Vstall, то и на более высоких скоростях при ТОМ ЖЕ усилии на ручке (но меньшем отклонении) РВ он ОБЯЗАН ВЫХОДИТЬ на те же 9g.
Иными словами, усилие на ручке на ед. перегрузки есть величина постоянная для данной центровки.
Правило это будет нарушено лишь при переходе к трансзвуку.

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
Иными словами, усилие на ручке на ед. перегрузки есть величина постоянная для данной центровки.
Правило это будет нарушено лишь при переходе к трансзвуку.

Даже когда центровка съезжает вперед (скорость растет), я все равно могу создать эту перегрузку?

[grun]

2 Yo-Yo: если такое ограничение есть, то могу объяснить заботой о светлом и незатуманенном взоре вирпила т.е. с точки зрения играбельности, чтобы меньше было ..аутов, хотя если честно я не пойму как этот факт можно потестить

[RB]

Originally posted by grun
чему равно фиксированное значение нагрузки на РУС в ЗС?

для вывода из пике надо ~80 кг, в отчётах испытателей управляемость оценивается исходя из ~20кг, сколько здесь?

Откуда такие странные цифры?:confused:У каждого самолета свои усилия плюс не надо забывать про триммера РВ

[grun]

2 RB - про цифры утрировал, я уже сказал, но в общем должны быть похожи

а про триммера я помню - где то в мемуарах кто-то писал что в бою пользовались, но мне кажется это исключение нежели правило

а ещё есть компенсаторы - тоже знаю, но не у всех

[deCore]

Originally posted by grun
2 Yo-Yo: если такое ограничение есть, то могу объяснить заботой о светлом и незатуманенном взоре вирпила т.е. с точки зрения играбельности, чтобы меньше было ..аутов, хотя если честно я не пойму как этот факт можно потестить

А вот так и можно: берем тупой пепелац (Ла5), разгоняем до 600 IAS.
Тянем ручку и смотрим на какой скорости у нас блэк-аут наступит, при условии, скажем, горизонтального полета (не забываем, что в зависимости от положения у нас перегрузка может быть +-1g). Т.к. он наступает на одной и той же (при фиксированном положении морды лица), то убеждаемся, что скажем, выше 500 км/ч перегрузка не ловится вообще.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by grun
ну с пике я упростил ситуацию
а вообще спор перерастает в область предположений, я вот например, могу предположить, что усилие сейчас = 80кг, ровно столько чтобы "дубела ручка" а вот те графики которые постил Виктор сейчас не имеют смысла , потому как они для 20 кг , да и вроде всё правильно - 80 кг по плечу тренированному лётчику , а моделировать усталость действительно никому не нужно, вобщем я не из-за желания покритиковать ОМ, токмо из желания разобраться

Стоп ! Не надо путать усилия на РУС по крену и тангажу !!! Если по тангажу можно выжать и 80 кг и поболее то по крену те-же самые пресловутые 50 фунтов то бишь 23кг видимо уже практически предельное усилие .

[RB]

Originally posted by grun
2 RB - про цифры утрировал, я уже сказал, но в общем должны быть похожи

а про триммера я помню - где то в мемуарах кто-то писал что в бою пользовались, но мне кажется это исключение нежели правило

а ещё есть компенсаторы - тоже знаю, но не у всех

Исключение нежели правило ? :confused: Grun я думаю вы глубоко заблуждаетесь...Говорю так ссылаясь на мой личный опыт а не на мемуары. В мемуарах такие подробные детали пилотирования не пишут - это знает любой пилот..

[Pioneerrr]

Пока не будет у каждого форсфидбека, способного создавать усилия в 100кг. Никакие разговоры про килограммы на метры нельзя вести.
Предпологаем, что все мы Шварцы и ручку можем дергать в крайние положения. Другое дело как самалет ведет себя при этом на разных скоростях.

[grun]

2 RB
я конечно с уважением отношусь к тому факту что вы летаете в реале , но при всём моём уважении мне кажется что реального опыта ведения маневренного боя на истребителе ВМВ у вас нет я например не представляю как на той же лавке в свалке пилот ещё крутил триммера - ведь проскакивала инфа сколько рычагов на ней надо было двигать - это же не сайтек что каждый под нужным пальцем.
ды мы уже кажется раз спорили по этому поводу


2 Виктор
100%

2 Pioneerrr
никакого форсфидбека не нужно, нужно в каждый момент времени усилие на ручке раскладывать на 2 составляющие по роллу и тангажу и ограничивать их разумными пределами (скажем 25 и 80 кг соотв-нно) , т.е. фактически ограничивать угол отклонения элеронов в зависимости от текущей скорости

[Maximus_G]

Originally posted by grun
...опыта ведения маневренного боя на истребителе ВМВ у вас нет я например не представляю как на той же лавке в свалке пилот ещё крутил триммера - ведь проскакивала инфа сколько рычагов на ней надо было двигать...

Т.е. вы не представляете, и поэтому ничего такого не было?

А здесь, на форуме, уже была инфа от пилота Мустанга о том, что они эту фичу активно юзали...

---
Кстати, сколько же рычагов нужно было двигать на Лавке? (Понимаю, что оффтоп - просто предлагаю ознакомиться с РЛЭ).

[grun]

если у кого есть РЛЭ лавки то думаю можно посмотреть, думаю с полдесятка надо двигать для ведения боя

а ссылку насчёт того что триммера АКТИВНО юзали в бою можно? или вообще рекомендации насчёт использования триммеров - когда их используют, может я немного неправильно понимаю их роль :confused:

- триммер существует для снятия нагрузки на ручке по опр-й оси - по какой оси триммеровать напр-р во время ножниц :confused:

[=FB=TL]

Originally posted by grun
если у кого есть РЛЭ лавки то думаю можно посмотреть, думаю с полдесятка надо двигать для ведения боя

а ссылку насчёт того что триммера АКТИВНО юзали в бою можно? или вообще рекомендации насчёт использования триммеров - когда их используют, может я немного неправильно понимаю их роль :confused:

- триммер существует для снятия нагрузки на ручке по опр-й оси - по какой оси триммеровать напр-р во время ножниц :confused:

Ну если немного поискать то всё найдется
http://airwar.ru/other/bibl_r.html

[RW_DGambo]

По идее триммерами пользуются для снятия нагрузок с РУС на установившихся режимах.
А при пилотаже пользование триммерами нежелательно вплоть до "запрещается".

ЗЫ: а воздушный бой это понятие растяжимое

[grun]

2 =FB=TL tnx за первоистчник )

2 pawel вот и мне про триммера странно слышать, хотя у американцев манера боя немного отличалась от восточного фронта - может и триммеровали РВ немного