Ну вот и конец системы образования в России...

[KACATKA]

тут у учителей тоже зарплаты невысокие.. даже для местного уровня жизни.

другое дело, что для учителей есть определенные льготы
как дотации на покупку домашнего компутера, социальные льготы (проезд) плюс налоговые "поблажки"

[KACATKA]

кстати, сейчас идет довольно большая компания по рекруту учителей..
везде.. ТВ, радио, наружка..

Use your head - Teach!

http://www.sln.org.uk/teacherrecruit...seyourhead.htm

Создаются специальные трейнинговые центры, где обучают и подготовливают учителей..

http://www.useyourheadteach.gov.uk/

[KACATKA]

а вот про их зарплаты..

As a Newly Qualified Teacher (NQT), you can expect to start on a scale that ranges from £18,105 to £26,460 (£21,522 to £30,000 in Inner London). An NQT in Inner London will start on £21,522. If you are a career changer or mature entrant you may, depending on your previous experience, start at a higher level.


К слову.. секретарь в офисе.. особо незагруженна, получает 18.000 в год.

http://www.useyourheadteach.gov.uk/b...acher/pay.html

[Pavel Shirshov]

В итоге все уперлось в низкую зарплату учителей и в наше нежелание учится.
Так может нашим реформаторам выделить больше денег на образование а не выдумывать новые программы?

[Молодчик]

Что касается желания учиться. Регулярно общаюсь с т.н. поколением пепси. У меня две соседки снимают квартиру напротив. Одна на 1-м курсе, вторая на 4-м. Так вот, желания учиться у них хоть отбавляй. Вернее не желания, а усердия от понимания нужности сего не самого веселого занятия. У этих людей есть цель и четкое представление того, как ее достичь. А хотят они хорошо жить и прекрасно понимают, что для этого просто необходимо иметь высшее образование. Так что процесс пошел, несмотря на некоторые пессимистические прогнозы.

[Pavel Shirshov]

Молодчик, Согласись что это скорее исключение нежели правило?
Для чего сейчас народ идет в ВУЗы?

[Old_Pepper]

Originally posted by Pavel Shirshov
Молодчик, Согласись что это скорее исключение нежели правило?
Для чего сейчас народ идет в ВУЗы?

Нет, для женского пола это правило.
Вот для многих известных мне лиц мужского полу главное - не попасть в Армию, что не мешает им принимать поздравления 23 февраля ( а то и требовать.)
И поступают эти лица- куда попало, лишь бы военная кафедра была.

[Молодчик]

Originally posted by Pavel Shirshov
Молодчик, Согласись что это скорее исключение нежели правило?
Для чего сейчас народ идет в ВУЗы?

Вполне возможно, НО... Повод для оптимизма есть и заключается он в том, что мутная перестроечная эпоха ушла в историю. Теперь мммм.. не модно быть официантом, фарцой или валютной проституткой, чтобы жить в достатке.
Образование сулит вполне осязаемые, материальные блага. Люди прекрасно понимают, что зарабатывать мозгами можно гораздо больше, причем делать это намного престижней. Хочет ли человек быть образованным? Вопрос очень неоднозначный. Хочет ли человек жить в достатке? Разумеется да. Вот почему эту тенденцию остановить будет невозможно, при благоприятном развитии ситуации в стране.

Для чего народ идет в ВУЗы? Да все по тем же "низменным" причинам - престиж и в десятую очередь из-за желания что-либо узнать или научиться. Но какая разница? Общество это слоенный пирог и каждому хочется вариться и выпекаться в том корже, что ближе к сливкам. Идиотов в ВУЗах предостаточно, но что лучше - дурак из под палки прошедший курс зарубежной литературы или дурак, никогда об этом даже не слышавший?

[Pavel Shirshov]

По мне лучше чтобы те люди которые нехотят учтся не мешали тем которые хотят

[BALU]

Originally posted by RB
BALU это система категорически плохая? Только потому что она отличается от нашей старой? Или все на западе сплошные "идиоты" естественно кроме России.. И что же получается почему уровень жизни на западе лучше ??

Нет, конечно, не только потому, что отличается от старой. Старая тоже была не идеальная. Дело в том, что я УЖЕ видел некоторые учебники на выставках. Эти учебники уже существуют, и по содержанию они похожи на учебники для французских ДЕБИЛОВ которые я тоже видел!!!!
Я не имел бы ничего против того, что бы у нас ввели программы для той же французской школы, но для НОРМАЛЬНЫХ классов.
Я так же не имел бы ничего против введения скажем, той системы, что есть в США (хотя в США довольно сильное разнообразие школ, да и американские требования по метериальному оснащению школьных лабораторий России просто не вытянуть), хотя до сих пор ВСЕ наши ребята, которые ездили по обмену в США говоили, что уровень преподавания там математики, физики, химии, биологии ГОРАЗДО ниже того, что есть в наших местных (далеко не самых лучших) школах. Да я и сам это видел - к нам по обмену приезжали американские студенты. Единственное, что они умеют делать хорошо - это наводить срач в общагах и ахать увидев на улице БМВ или Даймлер-Бенц (впрочем, допускаю, что к нам попадают не лучшие). Американские выпускники по математике где-то на уровне наших средних 8-9 класников. А одной ученице из нашего города, с которой я знаком, даже предложили остаться работать учителем младших классов в той школе, где она проходила практику ( в очень дорогой частной школе, к стати).

Почему в США уровень жизни выше, тут уже много раз обсуждали, и думаю, не надо лишний раз поднимать флейм. Скажу только, что на Ваших глазах идёт очередной этап борьбы за поддержание этого самого уровня - Иракский. США искусственно тормозят развите других стран и за счёт этого выплывают из очередных своих кризисов. Но даже это уже их не спасает. Уровень и качество жизни в США неуклонно падает с 1973 года и сегодня он пониже, чем, например, в Норвегии.

Понимаете, Вы просто не подозреваете о существовании системы "двух" коридоров, не знаете что это такое.
Я обрисую Вам вкратце.

Помните советские ПТУ? Обычно туда отправлялись те выпускники восьмых классов, которым "не светило" попасть в ВУЗ ( или те, кто хотел идти потом по партийной линии и "хитро" шёл "в рабочие"). В этих ПТУ (были, к стати, и "престижные" ПТУ - мой сосед после 8 класса поступил в училище сельхозавиации и через три года уже летал на Як-18Т и Ан-2)
Так вот именно "ПТУзацию" нашей школы нам и пытаются сегодня всучить под видом "профильных" школ. Правда, с одним существенным отличием от советских ПТУ, - в советских ПТУ общеобразовательная программа была та же, что и в обычной школе (со всеми её недостатками и преимуществами). И выпускник ПТУ мог ( и часто так и делали) после ПТУ подавать документы в ВУЗ.
А в нынешней наше школе, которую фактически низводят к уровню худших ПТУ, такого не будет. Т.е. выпускник такой школы уже НИКОГДА не получит права поступать в любой ВУЗ ( он не сможет сдать нужным образом Единый Госэкзаман, ибо в программе его обучения не будет ВСЕХ нужных предметов).
Это точь-в точь западная (европейская, а именно французская) система "двух коридоров", только "лучший" коридор у нас ликвидируется вообще (ну в Москве и Питере оставят пару десятков частных школ для элиты). Таким образом, ликвидируется одно из прав личности - возможность получить образование.

Конечно, я не могу сегодня на 100% утверждать, что это именно так, - ибо конкретных программ ещё нет - 8 миллиардов ещё не проели наши "образованцы". НО!!!! ОЧЕНЬ МНОГО ПРИЗНАКОВ, ЧТО НАС ВЕДУТ ИМЕННО К ЭТОМУ. И сам факт появления такой публикации в СМИ да ещё со ссылкой на министра говорит О МНОГОМ. Они опубликовали и смотрят - схавал ПИПЛ или нет. За всех не поручусь, но Я - на схавал. И Вам не советую.

Суди сам, похоже ли это на американскую систему. Я думаю, что не очень.Американцы, как раз пытаются предоставить ВСЕМ равные возможности. А у нас - наоборот, пытаются эти возможности отобрать ещё в колыбели.
И маскируют это заботой о детях - дескать, введём профильное образование.

[mr_tank]

не путайте пожалуйста советскую систему образования и советскую школу, российская система образования оставила советскую школу, изъяв из нее все остальное, действительно система была эффективна, но не школа.

все выдающиеся достижения советского образования-учеба вне школы, ребенок шел (ежли ему интересно) занимался в доме пионеров, в секциях и т.д. там его учили мыслить, работать, и с этим он мог подойти к огромному массиву информации который давали в школе. учитель ему помогал, кому было до лампочки, тот оставался на дне. у кого не было возможности посещать внеучебные занятия(дети, что жили не в больших городах)-оставался за бортом.

сегодня если мы оставим, тот объем знаний, учитель физически не сможет ничего дать детям, он просто прочитает им книжку, реально, чтобы учитель смог учить надо примерно в 3 (три) раза уменьшить объем, соответственно увеличивая качество. за 45 минут загнать в головы пару параграфов учебника и только, хотя там и пол-страницы!

соответственно надо переучивать учителей.

не думайте что это надумано, нет я потратил на это 5 лет, в пединституте и получил диплом. в школе у меня было 20 часов нагрузки в неделю, уставал как собака, на нынешней работе не связанной с преподаванием 40 часов рабочей недели фи-ничего. думаете, я буду старатся работать не требуя с учеников зубрежки? да мне тогда надо 60 часов! нахрена так напрягатся? а отступать от программы я не имею права

[RB]

Я так же не имел бы ничего против введения скажем, той системы, что есть в США (хотя в США довольно сильное разнообразие школ, да и американские требования по метериальному оснащению школьных лабораторий России просто не вытянуть), хотя до сих пор ВСЕ наши ребята, которые ездили по обмену в США говоили, что уровень преподавания там математики, физики, химии, биологии ГОРАЗДО ниже того, что есть в наших местных (далеко не самых лучших) школах. Да я и сам это видел - к нам по обмену


На среднем уровне да согласен. Хотя опять таки все зависит от школы. В Университетах дела не так уж и плохо - могу сравнить на собственном опыте. Университеты всячески способствуют повышению квалификации и качества обучения. За мою бытность я имел честь учится у профессоров физики и математики )кроме Американских_ из Японии Германии Китая и России(!)


Американские выпускники по математике где-то на уровне наших средних 8-9 класников.

Опять тако согласен но совсем Как я уже говорил если брать средний уровень то да однако мне довелось общается с молодыми людьми закончивших обычную школу (high school) где они умудрились решать дифференциальные уравнения (не низкого уровня). Это конечно исключение из правил но тем не менее факт.


Почему в США уровень жизни выше, тут уже много раз обсуждали, и думаю, не надо лишний раз поднимать флейм. Скажу только, что на Ваших глазах идёт очередной этап борьбы за поддержание этого самого уровня - Иракский. США искусственно тормозят развите других стран и за счёт этого выплывают из очередных своих кризисов. Но даже это уже их не спасает. Уровень и качество жизни в США неуклонно падает с 1973 года и сегодня он пониже, чем, например, в Норвегии.
Давайте не будем вдаваться в политику Много людей здесь не поддерживают политику США хотя если говорить о серых массах здесь увы . Что касается экономики то да она ухудшалась с 1973 до 1994 а вот 1994 наоборот. Мне тяжело судить об уровне жизни в Норвегии поскольку единственный источник информации говорит что по статистике UN Норвегия первая страна по продолжительности жизни и все.
Если найдешь какой нибудь линк о среднем статистическом норвежце его доходе разхоте и имущества с удовольствием ознакомлюсь.

В принципе я согласен надо взять лучшее с Советской системы образования но тем не менее это не значит что она была совершенной .
Я бы сказал у Советской системы было множество не достатком по крайней мере для себя. В Американской тоже самое есть не достатки и преимущества Вот если какая нибудь светлая голова могла взять лучшее и соединить в одну вот это было бы дело !