Голосуем за очки в ВЭФ.

[=FPS=Altekerve]

Штрафы плохо. Нужно наоборот награды. За один уцелевший бомбер (боты сесть не всегда успевают до конца миссии) - эскорту +3 очка. За разбомбленный бомбером объект - тоже +1 очко. И бомберам очки за наземку поднять раза в два минимум.

И еще насчет побед. Может, за каждый сбитый очки давать тоже всей группе? Самому сбившему по 20 очков, всем остальным по 1. Чтобы был смысл работать в группе. Сплошь и радом бывает - задымил оба мотора бомберу, второму, третьему, прилетает помощник и одной пулькой первого, одной второго... Все очки ему, а тебе ничего.

[MezonBlaster]

1. Если придерживаться предложенной мною схемы, треть "пилотов" уйдет в минуса. Те же, кто будет стараться выполнить миссию, будут за три-четыре вылета набирать сотню очков, даже никого не сбив. Дурацкие +1 очко тут ни к чему, главное - чтоб бомберы выжили, взорвали они там что-то или нет - это не задача эскорта. А начет "поднять" за наземку бомберам... ты так ничего и не понял, перечитай еще раз Для тех, кому лениво: ОСНОВНЫЕ ОЧКИ БУДУТ ИДТИ ЗА САМ ФАКТ ВЫПОЛНЕНИЯ/НЕВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ. А не за посадку, блин, как сейчас...

2. Я ж говорю, не понял Ты их задымил, а он - сбил, и вся группа получает по 40 очков на рыло!

[=FPS=Altekerve]

Originally posted by MezonBlaster
1. Если придерживаться предложенной мною схемы, треть "пилотов" уйдет в минуса. Те же, кто будет стараться выполнить миссию, будут за три-четыре вылета набирать сотню очков, даже никого не сбив. Дурацкие +1 очко тут ни к чему, главное - чтоб бомберы выжили, взорвали они там что-то или нет - это не задача эскорта. А начет "поднять" за наземку бомберам... ты так ничего и не понял, перечитай еще раз

2. Я ж говорю, не понял Ты их задымил, а он - сбил, и вся группа получает по 40 очков на рыло!

1. Нужно заинтересовать эскорт в успехе бомберов. Чтобы они тоже отыскивали наземку, наводили на нее, защищали бомберов. Давайте, грубо говоря, мерять успех в рублях. Свое уничтоженное имущество - минус рубли на всех, чужое плюс рубли на всех. Один потерянный ЗИС - минус тысяча рублей красному перехвату. Один потреянный мессер - минус десять тысяч рублей ЛВ. Только перераспределить среди игроков согласно доле участия.

2. Это несправедливо. Я мог сразу взлететь и сесть, а он сбить все самолеты и выполнить всю работу один. Подавляющая часть очков должна идти непосредственно сбившему, но надо, чтобы и остальным доставалась хоть капля общей победы, это стимулирует командную игру.

[Gagarin]

В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.

[MezonBlaster]

1. Эскорт будет заинтересован в выживаемости бомберов! А как же! Учитывая что лишатся они своих +40 на рыло только если _противник_ побьет бомберы, но НЕ зенитки/столкновения. Насчет рублей - уже демагогия пошла.

2. Ну, если ты взлетел и сел - то поставил под угрозу выполнение задания Схема как раз против таких перцев и заточена! Недобьют твои напарники, которых ты кинул 1 бомбера - и все, получайте все -40... Те, кто хоть кого-то сбил, получат +15 (за бота, например), хоть какая-то компенсация, а ты - пойдешь в хорошие минуса....

[=FPS=Altekerve]

По идее, хорошая система должна быть взвешена около нуля. Т.е. если красные за что-то получают +n синие получают -n. И наоборот.

Например, синий пилот сбит, не посадил свой аппарат, он получает -200 очков. Сбивший его красный получает +200 очков.

Красный перехватчик сбил штуку, это его задача. Он получает +200 очков, пилот штуки -200 очков.
48 очков он получает за то, что сбить штуку - его задача.
8 эскортников синих получают по -6 очков за то, что не смогли штуку прикрыть, это их задача.

Если мы хотим делить очки, то нужно для любой цели брать НОК 48 (делится на все числа, кроме 7), и все остальные цели делать кратными этому числу. Если появятся округления, то правдивой информации не выйдет.

Штуки набили 10 машинок по 48 очков - красному перехвату -480 очков на всех, если вылетало 6, то каждому по -80.

Что-нибудь в этом роде.

[MezonBlaster]

Originally posted by Gagarin
В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.

Логично. А если добавлять каждому в группе +5 очков за сбитую цель перехвата и не-сбитую цель эскорта? И минуса - наоборот. Вместо моих +/- 40?
Получится прямая зависимость от количества - сбили красные интерцепторы шесть хейнкелей - получите по +30 на рыло. Синие продинамили - по -30...

[MezonBlaster]

Originally posted by =FPS=Altekerve
По идее, хорошая система должна быть взвешена около нуля. Т.е. если красные за что-то получают +n синие получают -n. И наоборот.

Примерно так и есть. Только цифры другие и привязка к самолетам, а не наземке.

Только вот у тебя получается, разницы bailed/damaged/KIA - нету? А она должна быть. Но по твоей системе, если разницу сделать - сбивший получит меньше очков за то, что не расстрелял паратрупера?

[=FPS=Altekerve]

Originally posted by Gagarin
В таком случае очень скоро останется только один тип миссий - наиболее безпроигрышный, типа постоянной разведки будет или Жабы.

Абаснуй!
Наоборот ИМХО. Только представь, несколько пронырливых штукарей могут загнать в минус красных асов тока потому, что те не смогут их вовремя отыскать. Найти и уничтожить во что бы то ни стало. Вот где фан появляется.

[Alezz]

Ну вы народ даете, только чтобы перечитать и переварить все вышесказанное нужно куча времени... Не говоря про то чтобы сделать

[=FPS=Altekerve]

Originally posted by MezonBlaster
Примерно так и есть. Только цифры другие и привязка к самолетам, а не наземке.

Только вот у тебя получается, разницы bailed/damaged/KIA - нету? А она должна быть. Но по твоей системе, если разницу сделать - сбивший получит меньше очков за то, что не расстрелял паратрупера?

Мезон, авиация сама по себе армия не нужна. Авиация ей нужна лишь постольку, поскольку может помочь: защитить от ударов враждебной авиации, атаковать наземку, перевезти груз. Просто летать и жаворонки могут, привязка должны быть к наземке.

Насчет разницы - конец карьеры сам по себе достаточное пенальти. Поэтому погибших/захваченных летчиков как победы засчитывать не нужно, только технику, иначе, как ты сам заметил, ерунда получается.

[Elf]

Раз уж пошла такая "пьянка", то вот вам тот варинат таблицы, который был предложен Старшому (это не наезд, Вадим, ты "отец" проекта и тебе видней, как воспитывать и растить своего "ребенка"), но он его забраковал с формулировкой "... это будет только еще больше стимулировать бесцельный догфайт чем сейчас...".
Так что сделайте выводы и не повторяйтесь.
Хотя, если честно, я не вижу, как при такой системе стимулируется догфайт (числовые коэффициенты, безусловно, можно пересмотреть). Но система не принята, значит этот этап и путь можно закрыть, как бесперспективный, предлагайте что-нибудь иное.
А очки все равно нужны (т.к. я не вижу иного стимула в ВВФ2; оказывать влияние на движение линии фронта, мы, практически, лишены. В любом случае, даже если мы будем упираться где-то, чтобы не отдать или отобрать у варга тот или иной н.п., это не влияет на скорость "смены" ТВД, значит, остаются только очки для "стимуляции". Иначе, смысл вылета сводится к тому, чтобы пострелять в противника и набрать себе килов и очков, а на задание положить. Просто все летают на тех крафтах, которые более милы сердцу. Кто-то на Штуках, кто-то на Илах, остальные на истребителях (в данном случае разделение только по амплуа и не надо криков, что кто-то любит летать на Як-3 или Кобрах)), хотя бы, для сквадовской статистики в том или ином виде, а иначе зачем вообще летать в группе.
Обсуждение данной таблицы и разъяснения можно найти на форумах КАГ и РР.
таблица начисления очков
И давайте лишний раз не обсуждать те варианты, которые не прошли.

[MezonBlaster]

хм. У меня как раз наоборот - мало очков за цели, много - за выполнение задания. И гораздо проще. И такого понятия как "победа в миссии" - нет. Есть выполнение или невыполнение задания раздельно группами...

Надо бы тоже нарисовать табличку. Для наглядности.

Еще раз повторюсь: надо, чтоб бесцельный вылет с посадкой приносил 0 очков, а с провалом задания - минуса. Потому как нынешних майоров, ни разу не видевших противника, думаю, все знают...

[Arthur =SF=TopAce]

Я не знаю, можно просветить?

[=FPS=Altekerve]

Вот мой вариант таблицы - примерно то, что я хотел бы видеть.
http://x-14224.narod.ru/IL2/VEF_Points.xls

Дополняйте, изменяйте, предлагайте.

[Duron]

ИМХО надо просто подредактировать старую систему и будет все в порядке.

[Adolf]

Ну хорошо - отменят очки допустим. А куда денут то что мы уже заработали?

[=FPS=Altekerve]

Originally posted by AlleinWolf
Ну хорошо - отменят очки допустим. А куда денут то что мы уже заработали?

Ну считай что умер еще раз.

[Duron]

А ваще после выхода платного аддона, предлагаю начать ВЕФ3 заново, как раз у фрицев Бф110 подходит, у красных воздушный авианосец . Проанализировать ашибки ВЕФ2 и исправить ошибки эти в ВЕФ 3. И все заново.

[UShAG_Energy]

Originally posted by Duron
А ваще после выхода платного аддона, предлагаю начать ВЕФ3 заново, как раз у фрицев Бф110 подходит, у красных воздушный авианосец . Проанализировать ашибки ВЕФ2 и исправить ошибки эти в ВЕФ 3. И все заново.

Предлагаешь из-за 110-го Мессера заново начать ? А когда появится Пе-2 снова заново начать, а если А-20 или В-25 то опять заново ? И сколько раз так начинать будем ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А как наступит лето 43 так впору опять заново начинай - большинство синих из ВЭФа слиняют .

[Duron]

я в полне серьезно как мне лучше заново. Флайт модель и ДМ вроде устатакались , прийдут новые самали. Тем более хачу И-16 и И-153, а также Ф2 . И только не таблицы Пиркса. + подправить генератор, шоб того маразму шо щас есть не было.

2 Старшой, Вальтер сменя ногами сильно не бить я хороший , ах мячты, мячты..

[Starshoy]

Находящийся на подходе BF-110G2 раньше Кубани 43 ну никак не мог появиться. Его начали выпускать в декабре 1942. Так что рестарта не будет .

[LeR19_Borg]

Мдя,наконец-то вместо надоевших ежиков будут 110-е.Радует.

[Adolf]

Умер еще раз!? Вот откуда ветер дует... пилоты с 38 вылетов сдесь советы дают как очки считать. Я майора не взлет/посадками заработал, чтоб вот так просто все это списать.