???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 20 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 486

Тема: Спитфайр - волк тряпочный?

  1. #101
    Smile for the camera… Аватар для Bogun
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Suffolk, USA
    Сообщений
    583
    Originally posted by RB
    "I guess I should make one last comment before closing out this account of our war birds. I have been asked, numerouse times, which fighter aircraft I though was the war's best. It's impossible to positively say which was the very best without taking into consideration the type of mission to be flown. If we are speaking of air to air combat, I say Spitfire is my choice - it was fast, highly maneuverable, a good gun platform, and without any bad habbits in flight. For dive-bombing and close air support operations, I'll take the P-47 Thunderbolt. She could carrry a good load of mixed munitions for all sorts of targets, she could sruvive in heavy flak environment. and she'd generally get you safely home if you were shot up. For long range bomber escort missions, P-51 Mustang would be my selection. She could fly for up to eight hours and flight off atacking enemy fighters in distant target areas.
    Each aircraft I've mentioned was perfectly suited for primary mission. Now, if I had to make the choice of one fighter aircraft above all the others - it would be, without doubt, the world's greatest propeller driven flying machine - the magnificient and immortal Spitfire."
    --------William R. Dunn "the first American ace of WWII
    Спасибо RB,

    Наконец то кто-то процитировал William R. Dunn.
    Хороший мужик был, в своей книге писал все как было - ничего не приукрашивая не привирая.
    А ведь волк остался бы в живых, если бы не заговорил в темном лесу с незнакомой девочкой в красной шапочке.

  2. #102
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899
    Originally posted by badger




    Данный сайт никакого отношения к Спитфаерам не имеет. Как прямо следует из его URL данный сайт посвящен 4-ой истребительной группе ВВС США.
    Ну некоторое отношение имеет там есть раздел Eagle Squadron RAF хотя линк не работает..
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  3. #103
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    Originally posted by RB
    "I guess --------William R. Dunn "the first American ace of WWII
    Спасибо, Андрей!
    Я такие цитат буду собирать.
    А я упомянул слова Джиса Томпсона (Jesse Thompson), 55 FG.
    "I respected P-51D, but cannot say I loved it."
    Mortui vivos docent

  4. #104
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899
    Originally posted by Polar
    Спасибо, Андрей!
    Я такие цитат буду собирать.
    А я упомянул слова Джиса Томпсона (Jesse Thompson), 55 FG.
    "I respected P-51D, but cannot say I loved it."
    Я сейчас читаю другую книгу Британского аса который стал писать мемуары но так их и не издал. После его смерти с разрешения его супруги писатель-историк Норман Франк взялся издать его дневники и записи. Книга называется "Fighter Pilot's Summer" o летчике асе Paul Richey..

    Сейчас читаю про Французскую компанию с участием Riche на Хюрикейнах..Далее он летал на Спитфаерах, если будет чего интересного зацитирую


    Пока из прочитанного удивило не радушное отношения многих Французов к Британским летчикам в то время как они защищали свои интересы и Францию. Richey описывал что он один раз он был атакован французскими истребителями. А когда сбили на в поединке с Me-110 на глазах Французской армии ему приземлившемуся на парашюту в британской форме пытались инкриминировать шпионаж в пользу Германии! Вообщем я в шоке
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  5. #105
    Инструктор
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Москва, Беляево
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,186
    Originally posted by Slash
    Спитфайр - тактический истребитель/истребитель-бомбардировщик.

    Фоккевульф - Перехватчик, истребитель перехватчик.
    Вот это по-моему полная ерунда
    "Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)

  6. #106
    заСЛАнец Аватар для Вован
    Регистрация
    17.09.2003
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    45
    Сообщений
    870
    Originally posted by badger
    Я думаю что сомнения должны всё-таки быть.



    В принципе - могли быть Как например были в ходе БоБ.
    То что не было - это другой вопрос, а голову забивает не вопрос итальянцев, а вопрос боя Джонсона с тем что он назвал "ФВ-190".
    Давайте не будем заниматься профанациями
    Бой происходил следующим образом:
    1)Лобовое схождение
    2)Джонсон выполняет вертикальную петлю. Что делает в это время Фв-190 мы не знаем.
    3)Выходя из петли Джонсон обнаруживате Фоккер у себя на хвосте и закладывает крутой вираж на полной скорости (я думаю то, что в момент выхода из вертикальной петли скорость у его Спита была не менее 550 км/ч совершенно очевидно). Фв-190 не отстает а даже напротив сближается с ним. На такой скорости ЛЮБОЙ истребитель стран Оси кроме немецкого без сомнения просто отстал бы!
    4)Джонни бросатет Спитфайр в пике. Естественно Фоккер и тут его нагоняет.
    Ну и что тут может вызвать сомнеия? У самого Джонсона была полная уверенность, что это был Фв-190, и весь последующий его опыт встречь с этими самолетами это только подтвердил. Единственно что заставило вас фантазировать это "непонятный символ под кабиной". И начинается - А может это "Зеро" был? Вым не кажется? Да точно он! И это при том, что АБСОЛЮТНО ТОЧНО ИЗВЕСТНО что в северной Франции не было в 1942 году вообще ни одного истребителя, кроме самолетов JG2 и JG26, на вооружении которых (и это также абсолютно точно известно) были только Fw-190A-2/3 и Bf-109F-4/G-1.
    З.Ы. Знаете, а может это не "Зеро", может это Илмари Ютилайнен прилетел на своем "Буфало" специально запутать вас всех Сомнения всегда должны быть...
    -

  7. #107
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    Originally posted by RB
    Я сейчас читаю другую книгу Британского аса который стал писать мемуары но так их и не издал. После его смерти с разрешения его супруги писатель-историк Норман Франк взялся издать его дневники и записи. Книга называется "Fighter Pilot's Summer" o летчике асе Paul Richey..

    Я ее тоже заказал среди многих других.
    Пока не приехала.
    Mortui vivos docent

  8. #108
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899
    Originally posted by Polar
    Я ее тоже заказал среди многих других.
    Пока не приехала.

    Ай шайтан Ничего приедет почитаешь довольно неплохая книжка ..
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  9. #109
    Механик Аватар для Slash
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    262
    Originally posted by Maus
    Вот это по-моему полная ерунда
    Выскажи своё мнение ... ато "полная ерунда" и успокоился ...
    «Добре. Ну, хлопци, пийшли «сто-деветых» бить» (С) Коваленко А.А.

  10. #110
    Инструктор
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Москва, Беляево
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,186
    Originally posted by Slash
    Выскажи своё мнение ... ато "полная ерунда" и успокоился ...
    1. Фокер не создавался как перехватчик.
    2. Назначение/задачи у Фокера и Спита одинаковое/одинаковые.
    3. Фокер использовался более многофункционально.
    "Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)

  11. #111
    Мессер обладал цельнометаллической конструкцией с работающей обшивкой. А как с этим делом у спита? У него обшивка работала? Или как у нас, прикрывала узлы и агрегаты от снега и дождя.

  12. #112
    Инструктор
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Москва, Беляево
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,186
    Кроме Джонсона кто-нибудь еще упоминает о присутствии итальянце/ит. самолетов 19 августа 1942 г. в северной Франции, Бельгии и Голландии?
    Если нет, то просто Джонсона сглючило, или же он сказочник.
    "Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)

  13. #113
    Заблокирован
    Регистрация
    05.02.2002
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,704
    Нарушения
    0/1 (10)
    ....прикрывала узлы и агрегаты от снега и дождя.
    Абажаю пионэров!
    Она (обшивка у спитов) все время ленилась и от работы отлынивала. Гы-гы-гы.

    Ну, ептыть, ну потрудитиесь хоть вопрос изучить прежде чем херню на форумах постить!

  14. #114
    Механик Аватар для Slash
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    262
    Нда ... ответ "вокруг да около" ...

    Фоккер создавался как истребитель. Истребитель, использующий новую тактику - "бей-беги". Многие, в том числе Англичане, называют её Американской ... Тяжёлый, с "высокой" "нагрузкой на крыло". Обладает лучшей, чем у Мессера "тяговооружённостью". Лучше пикирует, набирает высоту (сравнительно с 1942 годом ... гы гы.).

    Тактика заключалась в вертикальных манёврах, пикировании, кабрировании, как оборонительных, так и наступательных. Не ввязываясь в манёвренный бой.
    Позднее, с появлением в крыле Фв-190 пушечного вооружения, а так же всё возрастающие налёты союзников вынудили ФВ-190 использовать как перехватчик. Роль в этом сыграло так же то обстоятельство, что ФВ-190 имел "неплохие" высотные характеристики, превосходящие таковые Ме-109. Появилось дополнительное "навесное" вооружение, заменялись крыльевые 20мм пушки на 30 мм, увеличивая вес залпа ... ракеты, бомбы воздух-воздух, воздух-земля. Всё говорило о том, что самолёт больше подходил для роли штурмовика и перехватчика. (кстати , немецкие эскадрильи, оснащённые этими самолётами, выполняли именно эти задачи.)

    Спитфайр:
    Истребитель манёвренного боя. Лёгкий, манёвренный. В поздних модификациях, мог разгоняться до 410 миль в час в горизонтальной плоскости и 450-480 в пикировании. Являлся типичным представителем фронтового истребителя, или истребителя завоевания превосходства в воздухе ...

    _________
    Примерно так надо было ответить ... хотя тоже не конфетка. Неохота в материалах рыться, ... на работе.
    Крайний раз редактировалось Slash; 02.03.2004 в 13:23.
    «Добре. Ну, хлопци, пийшли «сто-деветых» бить» (С) Коваленко А.А.

  15. #115
    Механик Аватар для Slash
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    262
    Кроме Джонсона кто-нибудь еще упоминает о присутствии итальянце/ит. самолетов 19 августа 1942 г. в северной Франции, Бельгии и Голландии?
    Если нет, то просто Джонсона сглючило, или же он сказочник.
    ________________________________
    Ну не было у человека времени в справочниках рыться.
    Учились на фронте, новое узнавали в бою, на своей крови. Людей понять можно...
    «Добре. Ну, хлопци, пийшли «сто-деветых» бить» (С) Коваленко А.А.

  16. #116
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    Originally posted by Slash
    Спитфайр:
    Истребитель манёвренного боя. Лёгкий, манёвренный. В поздних модификациях, мог разгоняться до 410 миль в час в горизонтальной плоскости и 450-480 в пикировании. Являлся типичным представителем фронтового истребителя, или истребителя завоевания превосходства в воздухе ...

    _________
    Примерно так надо было ответить ... хотя тоже не конфетка. Неохота в материалах рыться, ... на работе.
    Я дико извиняюсь, но 410 mph - это Спит 9 42 года.
    А XIV 44-го побольше.
    Я уже не говорю про бензин 100/150.
    тАК ЧТО БОЛЬШЕ!
    Mortui vivos docent

  17. #117
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    По поводу Джнсона.
    вам не кажется что он мог просто слегка преувеличить? Мемуары-то писались после войны.
    ИМХО, если бы та "фока" так прямо впилась ему в хвост, мемуаров бы он нам не оставил.
    Mortui vivos docent

  18. #118
    Механик Аватар для Slash
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    262
    Originally posted by Polar
    Я дико извиняюсь, но 410 mph - это Спит 9 42 года.
    А XIV 44-го побольше.
    Я уже не говорю про бензин 100/150.
    тАК ЧТО БОЛЬШЕ!
    Я "девятку" и имел в виду.
    Более поздние сколько?
    430миль/ч?
    «Добре. Ну, хлопци, пийшли «сто-деветых» бить» (С) Коваленко А.А.

  19. #119
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046
    447 mph (717 км/ч).
    Самый обычный серийный самолет.
    На 100-м бензине.
    А еще были XIV без камуфляжа и с 150 бензином.
    Это еще больше.
    Mortui vivos docent

  20. #120
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by Вован
    Давайте не будем заниматься профанациями
    Так не занимайтесь, кто вас заставляет?

    Originally posted by Вован

    Бой происходил следующим образом:
    1)Лобовое схождение
    2)Джонсон выполняет вертикальную петлю. Что делает в это время Фв-190 мы не знаем.
    Уже прекрасно видно что вы даже прочитать не удосужились внимательно описание боя:

    Я заметил одинокий самолет над городом. Я повернул на него и опознал вражеский самолет как FW-190. Так как я не спешил, то решил покачать крыльями, чтобы осмотреться и убедиться, что сзади чисто. Однако эти маневры привлекли внимание немецкого пилота, и он повернул мне навстречу. Мы пошли друг на друга в лобовую и отвернули влево в самый последний момент. После этого мы закружились на встречных курсах, понемногу снижаясь.

    «Фоккер» имел странные обозначения на борту чуть ниже кабины. Нарисованная эмблема очень походила на опознавательные знаки итальянских ВВС, как мне показалось. Этот пилот итальянец! Мы не сталкивались с ними с тех пор, как они получили хорошую трепку над Темзой во время Битвы за Англию. С тех пор мы их искали, но не видели. Впрочем, мы были невысокого мнения о боевых качествах итальянцев. Он мой, подумал я. Он мой! Я забыл [548] об опасностях, которые грозят одинокому «Спитфайру», и начал сужать круги, чтобы выйти ему в хвост.


    Отлично видно что после схождения бой начинаеться с виража с уменьшающимся по мере падения скорости радиусом.

    Originally posted by Вован

    3)Выходя из петли Джонсон обнаруживате Фоккер у себя на хвосте и закладывает крутой вираж на полной скорости (я думаю то, что в момент выхода из вертикальной петли скорость у его Спита была не менее 550 км/ч совершенно очевидно). Фв-190 не отстает а даже напротив сближается с ним.
    Вот на этом моменте заканчиваеться достоверная история про FW.190. Джонсон после нескольких виражей имел скорость не более 400 км/ч (это исходя из допущения что на момент встречи он имел 500 км/ч приборной, что для Спитфайр 5 уже много). Повторить этот маневр на 400 км/ч FW.190 явно не светило.


    Дав полный газ, я бросил «Спитфайр» в вертикальную петлю. У меня потемнело в глазах, но где этот проклятый итальянец, который должен быть у меня на прицеле? Я подумал, что сам могу оказаться у него на прицеле. Сначала самоуверенность превратилась в раздражение, что противник ускользнул, но его тут же сменили смутные опасения. Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка. Теперь только вопрос времени, когда он до меня доберется!

    Я толкнул ручку вперед до упора и перешел в вертикальное пике.



    Джонсон выходит из петли с максимально достижимой перегрузкой, и потому 550 км/ч ему не набрать на выходе, будет 450 км/ч у него. Это Спитфайр 5, а не 9 и не 14.

    Originally posted by Вован

    На такой скорости ЛЮБОЙ истребитель стран Оси кроме немецкого без сомнения просто отстал бы!
    По меньшей мере странное утверждение.

    Originally posted by Вован

    4)Джонни бросатет Спитфайр в пике. Естественно Фоккер и тут его нагоняет.
    И сопровождает почетным эскоротом до английского эсминца. Если он его догнал - что ж он его не сбил? Джонсон даже не упоминает о повреждениях. Может немец был новичек не умевший толком стрелять? Тогда всё эти супер маневры выглядят тем более фантастично.


    Originally posted by Вован

    Ну и что тут может вызвать сомнеия? У самого Джонсона была полная уверенность, что это был Фв-190, и весь последующий его опыт встречь с этими самолетами это только подтвердил.
    Подтвердил? Ещё один эпизод где бы он говорил о превосходстве 190-го в маневренности перед Спитфайр 5 приведете?

    Originally posted by Вован

    Единственно что заставило вас фантазировать это "непонятный символ под кабиной". И начинается - А может это "Зеро" был? Вым не кажется? Да точно он! И это при том, что АБСОЛЮТНО ТОЧНО ИЗВЕСТНО что в северной Франции не было в 1942 году вообще ни одного истребителя, кроме самолетов JG2 и JG26, на вооружении которых (и это также абсолютно точно известно) были только Fw-190A-2/3 и Bf-109F-4/G-1.
    Прямо совсем-свосем ни одного? И даже трофеного Hawk-75 не могло остаться где-то на аэродроме?

    Originally posted by Вован

    З.Ы. Знаете, а может это не "Зеро", может это Илмари Ютилайнен прилетел на своем "Буфало" специально запутать вас всех Сомнения всегда должны быть...
    Не, "Зеро" - врядли

    Но FW.190 это мог быть лишь при одном условии - Джонсон ошибся в описании боя (например в определенный момент времени он потерял FW.190 из виду) и тот не повторял все маневры его Спитфаера, а например отошел в сторону в определенный момент и лишь затем вновь сел ему на хвост - после того как Джонсон выполнил петлю. И то - не объясняет каким образом Джонсон сумел уйти в пикировании.

  21. #121
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by Polar
    По поводу Джнсона.
    вам не кажется что он мог просто слегка преувеличить? Мемуары-то писались после войны.
    Смысл?
    "Попугать" читателя?

    - Вот ты вышел спозаранку,
    Глянул - в пот тебя и в дрожь;
    Прут немецких тыща танков...


    "Страшный" немецкий истребитель ФВ.190 и отданные ему на растерзание британские летчики?

    У меня не осталось впечатления что Джонсон где-то рисуеться
    в ходе своих мемуаров. Скорее уж просто ошибся в бою и запаниковал.

    Originally posted by Polar

    ИМХО, если бы та "фока" так прямо впилась ему в хвост, мемуаров бы он нам не оставил.
    Дык о чём и речь что где-то он ошибся.

  22. #122
    Originally posted by SaQSoN
    Абажаю пионэров!
    Вы мне тоже очень симпатичны

    Она (обшивка у спитов) все время ленилась и от работы отлынивала. Гы-гы-гы.
    Ясно.


    Ну, ептыть, ну потрудитиесь хоть вопрос изучить прежде чем херню на форумах постить!
    Я так понял об отлично по зачету не может быть и речи...

  23. #123
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by Pioneerrr
    Мессер обладал цельнометаллической конструкцией с работающей обшивкой. А как с этим делом у спита? У него обшивка работала?
    Работала, работала.

    Originally posted by Pioneerrr

    Или как у нас, прикрывала узлы и агрегаты от снега и дождя.
    У многих наших обшивка была тоже работающая. А там где не работающая - обеспечивала обтекание, а не от "снега и дождя"

  24. #124
    Originally posted by Slash
    Нда ... ответ "вокруг да около" ...

    Фоккер создавался как истребитель.
    Господа, давайте всё таки вспомним, что Фоккер это не Фокке-Вульф, а АБСОЛЮТНО другой самолёт и фирма ДРУГОЙ СТРАНЫ даже!
    Ну слово "Фока" ещё туда-сюда, а "Фоккер" сильно режет слух.
    Ну легче же даже написать ФВ, чем Фоккер...
    А?..

  25. #125
    Механик
    Регистрация
    06.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    52
    Сообщений
    383
    Тут надо заметить, что при первой встрече со 190 англичане приняли его именно за Хоук 75.

Страница 5 из 20 ПерваяПервая 12345678915 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •