Сравнительные характеристики Спитфайр (V - XIX)

[Polar]

Originally posted by badger
Я б сказал 50, но не суть важно - таким образом получаеться что G-2 мог иметь даже меньшее время набора 5000 метров нежели G-1.

В принципе - да.

Originally posted by badger
Про Bf.109K-4 с двигателем DB.605DCM и наддувом 1,75 ата я ничего даже предположить не могу - фиг его знает почему 7,5 минут.

Ок. Из того же источника я привел циферки для Bf.109G-10, Bf.109G-14/AS и проч. Г-10 не может далеко уйти от К-4.
Как ты их оцениваешь?
Хотелось бы и остальных джентльменов по этому поводу послушать, особенного уважаемого Hammera.

Originally posted by badger
Глянул я в известное место:
Похоже действительно был не прав, единственной группой имеющей в основе своей Bf.109G-2 во второй половине 43 являеться JG5, но этих "полярников" всегда снабжали новой техникой в последнюю очередь:

Совершенно согласен, но и они получили G-6 уже очень быстро.

[Polar]

Originally posted by badger
Я конечно не специалист по заводским номерам английским, но предположение появилось одно, пока рассматривал "Spitfire Performance Testing":

Возможно 5 на второй позиции представляет из себя неверно разобраную букву (очевидное предположение - S), а то что не было серий на I - возможно J так прочитали?

Я об этом думал.
Номера не идут подряд, вот что еще надо иметь ввиду. Не знаю почему, но когда Воздушное Министерство заказывало у фирмы самолеты и давало под них блок номеров, номера не шли подряд.
Пример:
Контракт № В980383/39. 20 апреля 1939 года.
Заказано 200 Mk. I.
Блоки номеров: Р9305-9339, Р9360-Р9399, Р9420-Р9469, etc...
К чему это я?

Под номер 667 подходят только такие номера (рассматривая в качестве возможно первой буквы J или L):
JF667 - F.VIII
JG667 - LF.VIII
JK667 - VC Trop
LV667 - LF.VIII.
Так что увы.
Знаю, что в НИИ ВВС испытывались следующие машины:
SM622 (LF.IX)
MJ858 (LF.IX)
TA810 (HF.IX).
Ни одна из них не подходит пот **667.
Я все таки полагаю, что с Мерлин 61 они не ошиблись.

[Polar]

Originally posted by Hammer
На боевом режиме разница между DB605D и DB605DC минимальна 1300 л.с и 1370 л.с. соответсвенно. Гораздо важней что это не на чрезвычайном режиме. Даже если принять что у нас под DB605D скрывается DB.605DC разница в мощности
1370 и 2000. Т.е в 1.45 раза.

А что такое боевой режим? Почему такая большая разница между боевым и максимальным? Не смотрел DB-605D, но неужели у него мощность боевого режима ниже, чем боевого режима DB-605A?:confused:

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Yo-Yo
Как вредны стереотипы , пришедшие из некоторых симов ...

Самое интересное, что форсажные режимы для двигателей, ограничивались не системой охлаждения и сопутствующим ее перегревом . Более того, оказывается, что если система охлаждения на малой высоте, например, отводит все тепло на режиме без временных ограничений, то она на высотах в несколько км вполне способна отвести и все тепло на форсажном режиме.

ВременнЫе же ограничения, скорее, связаны либо с локальным перегревом частей двигателя, либо с ограничением времени повышенных механических нагрузок на детали (подшипники, например), либо с тем и другим.

Дим я уже как-то задавался таким вопросом и в одной неплохой книжке по авиамоторам прочёл что теплоотдача радиатора на высоте уменьшается даже несмотря на очень глубокий минус за бортом , поэтому радиатор рассчитанный для больших высот на малых будет избыточным .

[Slash]

Вчера, в ИЛ-2:ЗС испытал Ме-109Ф4.

300 метров от земли.
Скорость после пике - 600-620 км/ч.
Смесь - 80%
Радиатор - положение 4
Шаг винта - 70%, затем 80% и сразу 100%.
Двигатель обижено взвыл, застопорился, лязга не было, через секунды 3-4 замолк, отчаянно вращая винтом.

[Slash]

Кто сможет "расчитать" и изобразить аэродинамику крыла Спитфайра, Мессера Г2-6, Фоккевульфа-190А5-8???
(правильно выразился?)

[Polar]

Originally posted by Hammer
Обрезаные концы крыльев делались обычно есче и сьемными. На сколько я понимаю главной целью такого "обрезания" было увеличение скорости крена
которая у Спита с обычным крылом была довольно низкая у спита с обрезаными законцовками крыльев приближалась к FW190 при этом естесвенно уменьшалась площадь крыла и крыло было уже не эллипсом в плане а ближе ктрапециевидному или прямоуголному что ухудшала вираж таких спитов.

Как я это мог пропустить?
Каким образом форма законцовки влияет на форму крыла в плане???

[Hammer]

Originally posted by Polar
А что такое боевой режим?

Набор высоты и боевой Steig und Kampfleistung
Взлетный и чрезвычайный Start und Notleistung

Почему такая большая разница между боевым и максимальным?

Большая она в основном у движков с MW-50 прежде всего за счет использования большего наддува.

Не смотрел DB-605D, но неужели у него мощность боевого режима ниже, чем боевого режима DB-605A?:confused: [/B]

Почему ниже то ? У DB.605A мощность на боевом 1310л.с у земли 1475 л.с это взлетный/чрезвычайны (на Bf.109G-2 до 1943г был запрещен). На счет DB.605D о каком D,DC или DB идет речь ?

[Hammer]

Originally posted by Polar
Как я это мог пропустить?
Каким образом форма законцовки влияет на форму крыла в плане???

Вот на форму то она и влияет
Плюс уменьшается слегка удлинение крыла и его площадь

[Polar]

Originally posted by Hammer
Вот на форму то она и влияет
Плюс уменьшается слегка удлинение крыла и его площадь

Площадь и удлинение - да.
А что если законцовку поменять - у вас передняя и задняя крмока вытягивается в прямую линию???

[Hammer]

Originally posted by Polar
Площадь и удлинение - да.
А что если законцовку поменять - у вас передняя и задняя крмока вытягивается в прямую линию???

Крыло будет уже не эллиптическим

[Yo-Yo]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Дим я уже как-то задавался таким вопросом и в одной неплохой книжке по авиамоторам прочёл что теплоотдача радиатора на высоте уменьшается даже несмотря на очень глубокий минус за бортом , поэтому радиатор рассчитанный для больших высот на малых будет избыточным .

Это справедливо, но только для высотных моторов, у которых мощность заметно растет с высотой и до критической высоты.

[deCore]

Originally posted by Slash

Шаг винта - 70%, затем 80% и сразу 100%.
Двигатель обижено взвыл, застопорился, лязга не было, через секунды 3-4 замолк, отчаянно вращая винтом.

Молодец, возьми с полки пирожок.
Запороть двигло Мессеру можно и с большей пользой...

[VooDoo]

Если кому интересно - сайт снова заработал .

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Yo-Yo
Это справедливо, но только для высотных моторов, у которых мощность заметно растет с высотой и до критической высоты.

Тут мощность ни причём , теплоотдача радиатора на высоте уменьшается безотносительно мотора , а уж какая и где у него мощность дело десятое , кстати кинь приватом свой адрес почтовый - у меня тут поднакопилось немало любопытного на дисках .

[Polar]

Originally posted by Hammer
Крыло будет уже не эллиптическим

Форма крыла в плане определяется...формой крыла в плане.
То есть формой передней и задней кромки крыльев.
Побоку, какая там законцовка.

[mishgun]

2 polar

у тебя случайно нет какий нибудь инфы о Эрике Брауне и его воспоминаний о испытанных крафтах?(желательно на русском)

[Slash]

Вчера испытывал Спит 5Б и Р-40Ф в одном из симов. (CFS3, буду ждать в ИЛ-2)

Скорость крена выше у спита, на всех диапазонах скоростей.
У Киттихоука на скорости 360-365 миль в час, которую он быстро достиг в пологом пикировании (по прибору 4-6), произошла осцилляция подвижных частей хвостового оперения: рулей высоты и направления, из пике не вышел...клюнул носом до самой земли, переходя в отвесное пике.
Спитфайр "спикировал" по прибору 4-6 до скорости 350 миль в час, управления слушался, но тем труднее его было вывести в горизонтальный полёт, чем больше стрелка спидометра приближалась к отметке 450 ... На скорости в 470-475 миль в час, при действиях элементами управления:рулями и элеронами, последние испытали перегрузку, в результате которой у самолёта значительно снизилась скорость крена и незначительно тангажа на всех диапазонах ...

(Это конечно только симулятор ... но тем не менее, испытать хотелось ...)
Выходит Спитфайр VB/С больше подходит к тактике Бум-Зум. Лучше действует и созраняет эффективность на скоростях выше 350 миль в час.

Спитфайр (на 1942 год V и IX) выдерживает перегрузку до 8G.

Какую перегрузку выдержит Киттихаук?
Как переносит перегрузки лётчик, т.е. каково положение лётчика в кабине, под каким углом установлено кресло и может ли оно регулироваться в плане положения спинки?

POLAR
Форма крыла в плане определяет, т.е. влияет на многие параметры и характеристики самолёта.
Влияют и законцовки (LF, HF, F) и передняя и задняя кромка ...

[Slash]

Ребята, у меня к вам просьба: не говорите в этой теме про книги, это засоряет эфир ...

***

Вчера увидел наконец фотографии наших ЯКовских двигателей, сравнил с Мерлином.
Нашёл в них ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ сходство! Один в один!

[badger]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Тут мощность ни причём , теплоотдача радиатора на высоте уменьшается безотносительно мотора , а уж какая и где у него мощность дело десятое

А теплоотдача от мотора в радиатор как, тоже безотносительна мощности ?

Хотя большая мощность означает и большую скорость приборную - а значит опять-таки улучшение теплоотдачи радиатора.

[badger]

Originally posted by Hammer
На боевом режиме разница между DB605D и DB605DC минимальна 1300 л.с и 1370 л.с. соответсвенно. Гораздо важней что это не на чрезвычайном режиме. Даже если принять что у нас под DB605D скрывается DB.605DC разница в мощности
1370 и 2000. Т.е в 1.45 раза.

Речь не о том какие мощности у DB.605D или DB.605DC. Речь о том что DB.650D экспериментальный мотор, в серии не строившийся и на серийные самолёты не ставившися. Поэтому он нахер не интересует с точки зрения скороподъемности Bf.109K

[badger]

Originally posted by Polar
Ок. Из того же источника я привел циферки для Bf.109G-10, Bf.109G-14/AS и проч. Г-10 не может далеко уйти от К-4.
Как ты их оцениваешь?

Не знаю Если принять что DB.605DCM - это DB.650DC то у него наддува 1,75 ата не должно быть вообще, максимальный - 1.98 ата, Steig und Kamfleistung - 1,42 ата. У DB.605DB максимальный должен быть 1,8 ата, тоже не вписываеться. Так что о чём речь непонятно. Единственное что можно сказать с уверенностью - время набора 6000 явно не на максимальном режиме.

Originally posted by Polar

Совершенно согласен, но и они получили G-6 уже очень быстро.

В начале 44.

[Slash]

На первых истребителях Второй мировой [123] войны, как правило, устанавливались пушки калибра 20 мм. Немецкие MG FF «Эрликон», смонтированные на Bf.109Е, были еще далеки от совершенства. Они имели низкую скорострельность и малую начальную скорость снаряда. Поэтому англичане остановили свой выбор на пушках системы «Испано-Сюиза», которые, несмотря на более легкий по сравнению с немецким снаряд, почти в два раза превосходили «Эрликоны» по скорострельности и начальной скорости снаряда, а также вдвое превышали немецкое оружие по бронебойности.
__________________
"Пушечное сравнение" Мессера и Спита ...

Что нибудь скажете?

[badger]

Originally posted by Polar
А что такое боевой режим? Почему такая большая разница между боевым и максимальным? Не смотрел DB-605D, но неужели у него мощность боевого режима ниже, чем боевого режима DB-605A?:confused:

А почему меньше-то? У DB.650A - 1310 л.с. , у DB.605DC - 1370 л.с.

[Slash]

Помогите, кто чем может!

Что это за крутота? Что за Спитфайр?

По моему:
Хвост - ближе к моделям XVII-XIX, как и форма кабины.
Крыло - С, HF - высотное, четырёхпушечное.
Двигатель - судя по обводам, воздухозаборнику под капотом - Грифон, модель не знаю.
Винт - пятилопастный.

Кто нибудь что нибудь знает про эту модификацию, двигатель, характеристики?
В каких частях служил?
Учавствовал ли в боях Второй Мировой?
Количество сбитых?