Обратите внимание на силовой набор...
Обратите внимание на силовой набор...
"Композиционные лонжероны"!
Чета лонжеронов не видать... Нервюры и стенки сплошные...
Тока это не С-37, а Х-35
Han
откуда у тебя такая увереность что на Х-29 небыло технологии.
Мой самоль 90% из углепластика 10% стекловолокно выпеченого в печи в вакуме.
И это самопальный самолёт сделаный мной ,начатый в 91году.
Алюминия в моём самолёте НЕТ! Этот самоль летался испытателем полковником Риком Фасандэн до +9.7ж на каждом авио шоу. Он также испытывался Женей Фроловым
пилот испытатель фирмы Сухого.
Военая технология у нас на 20лет впереди, чем домостройная так что насчёт технологии Х-29 ты ничего незнаешь.
Обратная стреловидность была заброшена по другой причине,
разяснять не буду.
Ты говоришь с такой увереностью а все уши развесели и глазами от удивления хлопают. К твоему сведенью вся композитная технология начатая немцами во 2й мировой и продолжалась у нас, росия в этом никаких достижений не имеет, что украли что скопировали . Видел я тут вашу композитную работу на на спортивных Су-31 ,недой бог.
Фото 91го я после выкладки прекрылка, вакюм наложен, теперь в печь
PS
Если композиты нам были доступны то о секретной технологии и речине могло быть
А вот те 93го
Когда строил а когда я и балетом занимался
Фюзеляж два слоя стекло волокна накаждой стороне с пластиковым ядром, прекрылки крылья, шасси , рама фанаря,
и кожухи мотора всё улогепластик .
Вес пустого ТОЛЬКО фюзелята, был 23.5кг.
Крайний раз редактировалось N38MK; 09.04.2004 в 09:12.
Миша, твой самоль - круть немерянная, все это уже давно поняли.
Тока вот у тебя крыло самое что нинаесть обычное. Устойчивое.
А на обратной стреловидности крыло неустойчивое, у него центр давления впереди крепления. Силовой набор крыла должен работать как демпфер не только на флаттер но и на дивиргенцию, склонности к которой ни на твоем самолете ни на Х-35, фотки которого приведены выше, нет и быть не может.
Это сложнейшая задача создания структуры укладки волокон в соответствии с действием всех внутренних сил и моментов, которые возникают и могут возникнуть на крыле.
Я знаком с проблемами крыльев обратной стреловидности.
Разговор шёл о том что у нас небыло технологии строить их.
Вот я и говорю что если у нас была технология употрибления углепластика. То у большой компани строящей Х-29 проблема разрешения крыла обратной стреловидности была.
Хочу заметить что выкладка моего крыла употребляла навык приобретюный в Х-29 хотя крыло и не обратной стреловидности.
Выкладка направления внутрених и внешних слоёв углепластика при выкладке крыльев мне известна, а ТЕ?
И она разная на верхнем профели и нижнем я это тоже знаю.
Верхний профиль в компресии .а нижний в натяжке от туда и разница в выкладке.
Крайний раз редактировалось N38MK; 09.04.2004 в 09:39.
Тока на С-37 не углепластик, а боропластик, основа из борволокна, что связующее - не в курсе. Хотя это може и не так, но это единственная конкретная информация, которую мне доводилось слышать.
То Han:
По С-37 - глубоко заблуждаешся... Я говорю о том, что лицезрел, а не то, что "слышал". Фотки, повторюсь, по известной причине, не найдешь!
То N38MK:
Должен заметить, что ты подходишь к оценке возможностей экс-СССР в области композитов с диким налетом пропагандистской шумихи. Твои оценки также далеки от истины, как автоклавное формование от вакуумного (используемого доморощенными самолетостроителями). Я привел данные фотографии с одной целью - показать реальное а не дутое соотношение композитов и металлов в реальном крыле. Можете предъявить что либо иное - буду рад взглянуть!
Из всего этого разговора
я всё это время хочу сказать ОДНО, что технология на постройки Х-29 была (и только)
И я очеь хорошо знаком с автоклавами и борволокном.
Composer
А насчёт тобой выложеных фото(там сверху) у меня есть видео
Battle of the X-planes http://www.pbs.org/wgbh/nova/xplanes/
там показаны разные пути постройки и испытания этих
2 самолётов. Если ещё не смотрел РЕКОМЕНДУЮ.
А я и не оспаривал этого! Более того, я согласен с тем, что ваши материалы по номенклатуре и ряду свойств получше будут...Originally posted by N38MK
[B]
....я всё это время хочу сказать ОДНО, что технология на постройки Х-29 была (и только)....
Единственное, что коробит в твоем сообщении, так это:"вся композитная технология начатая немцами во 2й мировой и продолжалась у нас, росия в этом никаких достижений не имеет, что украли что скопировали".
А в приведенной тобой ссылке увы - ничего конкретного... Информация уровня масс-медиа...
Я только паказал сылку где можно купить это 2х часовое видео и я те его рекомендовал,,,,, тобой выставленые две фото Х-35 из этого видео.
Документальное, но смотриться как кино. Показан процес строения этих двух самолётов. А также испытание полёты из кабаны и вне,,,,,,,,,,,,,,,,, Видео снималось года 4.
Было невероятно смотреть секретый самолёт, и его рождение. Я уверен что определёные круги у вас уже имеют это видео
Крайний раз редактировалось N38MK; 10.04.2004 в 05:50.
Чето я не пойму... Ф-35, Ф-35... Это же точно крыло от Х-32, причем ранней версии, которая бесхвостка:confused:
Елы-палы!
Дивергенция это не какое не автоколебание. Это просто отклонение консоли под действием сокростного напора.
Флаттер это не изгиб крыла! Это и кручение и изгиб вместе.
Бафтинг это просто, когда конструкция трясется под действием потока без разрушения. Уж что там трясется не суть да важно. Важно, чтобы бафтинг не перешел в автоколебание (флатер), который обязательно (!!!) подразумевает разрушение конструкции.
На МиГ-29 действительно стояли композитные капоты движков, но потом от них отказались в пользу металлических по одной простой причине - технари после съема капотов просто бросали их на ВПП. Такого свинства они вытерпеть не могли и быстро трескались.
КОС это в целом не проблема дивиргенции, с которой можно бороться конструктивными мерами, что на сухом и сделали композитами. Правда никто не говорит какой ценой.толщина обшивки у корня достигает значения более 50 мм !!! Вобщем, конструкция перетяжелена.
Но ладно то даже если только это! Посмотрите на все немецкие машины с КОС - они все НЕ СВЕРХЗВУКОВЫЕ.
На сверх звуке КОС становится таким же утюгом как и 3 и 4-е поколение, сопротивление растет очень хорошо по сравнению с обычным.
А преусловуты срыв в корне, интенсивность которого даже не побороть наплывами, при маневрировании с изменением углов атаки дает тот самый бафтинг - тряску - которая затрудняет прицеливание в БВБ.
В итоге, все просуммировав, амы и отказались от такой схемы.
Справедливости ради стоит отметить, что когда закладывали С-37 на Сухом, а это было уже при Симонове, то в расчетной бригаде однозначное мнение уже было по поводу всех этих делов, но начальство больно уж хотело, да и ЦАГИ захотело поиметь игрушку. Они с самого начала предлагали стреловидность как у амов - 35 градусов. Еле отговорили на 25, как раз из-за дивергенции (как она пишется уже забыл
Крайний раз редактировалось 101; 11.04.2004 в 18:36.
C уважением
То Max Ader:
Вы совершенно правильно заметили...
2 101:
Понял.
ты сам то капот этот в руках то держал ? Нет ? так какое право ты имеешь хотя бы заикаться о свинстве ? Он хоть и углепластиковый , но далеко не легкий и абсолютно неудобный в плане удерживания. И кстати я тебе видимо секрет открою, но капоты после снятия на ВПП не носят, на ВПП вообще запрещено выходить...На МиГ-29 действительно стояли композитные капоты движков, но потом от них отказались в пользу металлических по одной простой причине - технари после съема капотов просто бросали их на ВПП. Такого свинства они вытерпеть не могли и быстро трескались.
Тоже сказки , флаттер совершенно необязательно перейдет в разрушение конструкции.Важно, чтобы бафтинг не перешел в автоколебание (флатер), который обязательно (!!!) подразумевает разрушение конструкции.
Флаттеров существует несколько видов...Флаттер это не изгиб крыла! Это и кручение и изгиб вместе.
Бафтинг , это тряска оперения , как не сложно догадаться. Подсказать тебе почему на МиГе-15 стабилизатор был вынесен вверх, так что данная причина не катит, есть и другие способы.А преусловуты срыв в корне, интенсивность которого даже не побороть наплывами, при маневрировании с изменением углов атаки дает тот самый бафтинг - тряску - которая затрудняет прицеливание в БВБ.
ЗЫ на Су-27, МиГк-29, с наплыва на перегрузке отходит мощный вихрь, почему-то он не мешает прицеливанию...
1. Уважаемый, можете заменить слово ВПП на пол ангара или что еще типа бетона на месте стоянки. Если это поможет вашему понимаю, то я рад за вас.
И за себя тоже.
Вы конечно можете и дальше изголяться
2. Я вам привел конкретную методику определния этих явлений из КБ Сухого, где они расставлены именно в такой последовательности. Флаттер это разрушение, все что до него бафтинг. На практике пректирования пассажирских самолетов, например, стараются сделать так, чтобы и до бафтинга как можно позже добрались.
Объяснеия получены от тов. Субботина.
Кстати, надеюсь вы понимаете почему это названо АВТОКОЛЕБАНИЯМИ, ан не просто КОЛЕБАНИЯМИ?
И если конструкция ушла в диапазон автоколебаний, то как вы собираетесь ее оттуда вытаскивать? А?
3. Да вы просто кладезь информации!
4. Уважаемый, перестаньте кидать мне определения из учебников. Просто запомните, Бафтинг - это тряска под воздействием аэродинамических сил, обусловленная спецификой конструкции. Бафтинг может быть на любом агрегате самолета. Как пример: при полете на Су-27ИБ в кабине присутствовала дикая вибрация. В одном из полетов таки же лопнул центральный переплет фонаря и тряска пропала - жесткость перераспределилась. Потом кабину усилили и все прошло.
P.S. Специфика отечественных истребителей 4-го поколения с корневым наплывом в том, что интенсивные вихри сходят на больших углах атаки и способствуют хорошей работе ВО. Ключевое слово - интенсивность.
C уважением
Не поленился достал конспект( всеж таки кб сухого настаивает, не балбесы какие нибудь2. Я вам привел конкретную методику определния этих явлений из КБ Сухого, где они расставлены именно в такой последовательности. Флаттер это разрушение, все что до него бафтинг.
Дык ктож спорит и я о том жеБафтинг - это тряска под воздействием аэродинамических сил, обусловленная спецификой конструкции.
ЗЫ изгибно-крутильный бафтинг, изгибно-элеронный бафтинг, крутильно-элеронный бафтинг
ЗЗЫ А Субботин это кто ?
Особенно хорошо они работают при скольжении на больших углах атаки...Специфика отечественных истребителей 4-го поколения с корневым наплывом в том, что интенсивные вихри сходят на больших углах атаки и способствуют хорошей работе ВО. Ключевое слово - интенсивность.
Крайний раз редактировалось Military_upir; 12.04.2004 в 03:58.
2 военный Упырь
>А субботин это кто?
Нууууу батенькааааааа!
Семен Семеныыыч!
Вобщем это антинаучно-практическая вольность, которую в КБ смело применяют и все что дрожит и не ломает самолет именуют бафтингом, а все что ломает флятером.
А уж очкарики в институтах пусть там рисуют точку на кривой, где левее от нее лежит одно. а правее другое.
Единственный способ уйти с автоколебания - погасить скорость или, как экзотика, сиграть механизацией и рулями.
Крайний раз редактировалось 101; 12.04.2004 в 14:09.
C уважением
А-а-а типа жаргонизм ? был , период(ветераны утверждаютВобщем это антинаучно-практическая вольность, которую в КБ смело применяют и все что дрожит и не ломает самолет именуют бафтингом, а все что ломает флятером.
ЗЫ А серьезно, Субботин это кто ?
Директор программы RRJ. Пришел из прочнистов с Сухого.
C уважением
Простите, а Вы полагаете, что доблестные технари завсегда аккуратно обращаются с композитами?! Кстати, на сушках подобным образом страдают кожуха ПНШ...Originally posted by Military_upir
так какое право ты имеешь хотя бы заикаться о свинстве ? Он хоть и углепластиковый , но далеко не легкий и абсолютно неудобный в плане удерживания....
Лично наблюдал носовой обтекатель лежащим на бетоне, а рядом металлический конус - на мягких ложементах!
Помимо маневренности, ОбСт-ть даёт выиигрыш в подъёмной силе,а следовательно,возможность отказаться от подвесок и спрятать все вооружение в фюзеляж. Как на Ту-160 или янковских Stealth.=> уменьшается возможность обнаружения самолёта РЛСом. + Аэродинамическая струя уменьщается в несколько раз, что так же даёт возможность более компактного строя.
Вроде так,если ни чего не перепутал.
Память стала барахлить
А что конструктора сделали чтобы с ними аккуратно обращались ? Удобные ручки приделали ? тележку специальную, чтобы под капот подкатывалась ? Перед самолетом нестыдно на коленях стоять, но рассчитывать на то что в таких условиях (зимой на холодном бетоне, под ветерком, под дождичком летом и опять же согнувшись, на коленках и т.д.)не самую легкую хреновину поднимать, опускать , и чтобы не дай бог о бетон не приложить ?! Лично мое мнение, когда число жалоб на технику достигает определенного предела посылать тех обормотов, которые этот узел( не только капот) проектировали , и чтобы показали класс в полевых(а полк , да и любая в общемто эксплуатирующая организация, это все таки полевые условия) условиях, а технота посмеется над этими .... конструкторами.Простите, а Вы полагаете, что доблестные технари завсегда аккуратно обращаются с композитами?!
Ваши права
Ответить с цитированием