IL2 Compare 2.4 (IL2FB 2.01)

[=FPS=kemper]

А что скажите на то что фока А6 в наборе (по спирали) на скорости 290км\ч уходит от ла-5фн с высоты 1.5км (личный опыт)
Лавка сидела метров 400 сзади)

[aeropunk]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

[mr_tank]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

нивига не так, сколько раз ты противника цеплял одним снарядом а он благополучно улетал? могло быть - пятерым по 1 шт всадил, а одному - 5 шт и тот помер

[А-спид]

Мы общаемся на авиацинном форуме или в столовой?Твои кулинарные пристрастия меня не
интересуют.

Перевожу - если я читал музей в игре, значит никакой иформации по ЛТХ истребителей второй мировой больше никогда не видел?

Советую поискать и сравнить общее численное соотношение по количеству истребителей -коли о них речь идет - ВВС РККА и Люфтваффе на Восточном фронте по отдельным годам.

Ох, ну надо же... Опять в букварь... Очень люблю такие ответы по сути.

Оптимальные скорости наилучшего выполнения установившегося виража для каждого из них будут различные, понимаешь?

Да что ты гоыворишьо!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Профессор, как вы сумел догадаться??? Вы гений, профессор!!!!
Суть дела это меняет? Минимальное время виража Ла-7 меньше чем у Як-3. Так должно быть, профессор?

А Ла5ФН сделан как раз по нашим испытаниям.

Интересные испытания - данные по скороподъемности Ла-5ФН изменились в полтора раза - и все это по испытаниям? Причем все хуже и хуже...

"Задрали", "опустили"...откуда лексики такой набрался? Тебе хором народ кричит - докажи, покажи ,собери информацию, проанализируй. Ты делаешь выводы на основе программы, автор которой заранее предупреждает - никакой 100% гарантии совпадений, и дальше начинется речь на митинге в стиле двух вечных русских вопросов - что делать? и как дальше жить? Популистские у вас приемчики, камрад. На митингах им место, а не при обсуждении авиатехники.

А вот это и есть целый абзац популистской болтовни. Ни единого факта, ни единого аргумента, ни единой цифры даже из программки - но много пафоса и амбиций... Вам бы в КПРФ - у них сейчас проблемы с хорошими ораторами.

Из того, что у меня есть по Кюрфюрсту - по виражу практически ничего.Да немцы, вообще-то, не особо на теме виражности и не заморачивались и тщательных испытаний по ней не проводили.
Не считали жизненно важным - и правильно делали, так как концепции развития истребителей Второй мировой практически всех стран-участниц показывает, что все стремились получить как можно более скоростной
и скороподьемный истребитель, пусть даже и в ущерб маневренности - Аспид, не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять - логика догфайтных серверов к жизненным реалиям имеет очень отдаленное отношение .

Опять жемагогия... Сначала мне начинают "объяснять" что 2+2=4, хотя я об этом вообще не говорил - а затем на основании этой болтологии начинают поучать сверху вниз, рассказывая прописные истины профессорским тоном... Причем как всегда, никакого отношщения к сути вопроса эти истины не имеют.

Очередной классический и довольно простенький демагогический прием. Путем объяснения что 2+2=4сделай вид, что оппонент и этого не знает и получишь "право" поучать его. Не надоело? Штирлиц, если есть что сказать по стуи - говори, но демагогствовать зачем?

Аспиду с "тяжелым утюгом" и параноидальными "териями заговора"

Специально для Аспида обьясняю

Из той же серии. Ты еще спеиально для Аспида объясни что первая буква в букваре А - и будет шь выглядеть болтуном. Как и сейчас.

Аспид,оставайся с нами,здесь интересней, только давай будем исходить из конкретных фактов и узнавать новое

Собственно с этим я как раз согласен. Вот только насчет конкретных фактов это ведь не только ко мне.

[aeropunk]

нивига не так, сколько раз ты противника цеплял одним снарядом а он благополучно улетал? могло быть - пятерым по 1 шт всадил, а одному - 5 шт и тот помер

В обоих случаях это был не я.
Даже если списать ~30% на поврежденных - все равно моноговато получается. С другой стороны этих двух случаев слишком мало, чтобы говорить о статистике. Постараюсь в дальнейшем обращать побольше внимания на этот момент.

[Пахомов]

Перевожу - если я читал музей в игре, значит никакой иформации по ЛТХ истребителей второй мировой больше никогда не видел?
Из той же серии. Ты еще спеиально для Аспида объясни что первая буква в букваре А - и будет шь выглядеть болтуном. Как и сейчас.
Собственно с этим я как раз согласен. Вот только насчет конкретных фактов это ведь не только ко мне.

Ну, возможно, я перестарался, звиняй.
Однако ключевой фразой во всей многострадальной теме "Ларри Флинт против..."-тьфу ,черт,обмолвился,- " Аспид против Мэддокс Геймз" до сих пор остается следующее:

И вообще - товарисчъ обвиняет - пусть он и доказывает...

[orion71]

2 Воробей

Постараюсь в дальнейшем обращать побольше внимания на этот момент

Я уже давно переболел этим Лавка и ганери не совместимы Твои подсчеты верны. Среднее кол-во попаданий на гарантированное сбитие мессера 10-16. Если вы сбиваете с 5-6, я это отношу к разряду исключений Либо Вы действительно снайпер. Я вам завидую.
У нас был чамп. Проводили его на Ла-5Ф. После каждого вылета я смотрел штурмолог. Удручающе

[Hax-Hax]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

Полетушки на Винни, 233 попаданий на 10 сбитых и...? я говорю о 109м

Последняя полетушка, 109е4, противники -хури 40года, 116 попаданий на 1го сбитого

[Пахомов]

А что, в Il2Compare уже и графики "бетонности" умельцы добавили? не знал-с - хочу!
Или вы это так...о наболевшем?

Пушечки там синхронизированные, вот и получается "разброс по площади", а не "все снарядыв одну точку",последнее при нынешней ДМ, естественно,предпочтительней,имхо.
Да и не был Швак,если честно, чем-то из ряда вон выходящим на уровне остальных 20мм пушек.

[orion71]

Да и не был Швак,если честно, чем-то из ряда вон выходящим на уровне остальных 20мм пушек.

Так а кто спорит насчет его заурядных способностей? Просто со слов ветерана (недавно выкладывали интервью с пилотом "Лавочки") "мессера" валились от 3-х до 5-ти попаданий и неважно куда Поэтому, они якобы и бз брали порядка 30-40 снарядов

[kfmut]

Орион, не надо приводить собственную компиляцию интервью Алексеева.

Берем цитаты:

А.С. А сколькими снарядами надо было попасть во вражеский истребитель, что бы его наверняка сбить?

Д.А. Ещё в училище нам давали таблицы, где говорилось, что для надежного поражения (до 0,9) бомбардировщика, надо, что бы в него попало 6-7-мь 20 мм снарядов пушки ШВАК. Для истребителя, надёжное поражение обеспечивало попадание 3-4 снарядов. На фронте эти расчеты подтвердились, обычно попаданий 3-4 снарядов «хватало» хоть «мессеру», хоть «фоккеру». Иногда и одним сбивались. Ну, это уж куда попадёт.

где тут написано что снаряды попадают абы куда?

Идем дальше.

А.С. Одним из недостатков советских истребителей считается малый боезапас. У Ла-5 максимальный боезапас 340 снарядов на две пушки. Это действительно мало?

Д.А. 340 снарядов считается мало? Хм… У нас обычно пушки снаряжали по 40 (сорок) снарядов на ствол, на «круг» 80-т. Больше бывало, но редко.

А.С. Сорок?!

Д.А. Да, а зачем больше? Только лишнюю тяжесть «возить». Ну, подумай сам. Одна очередь из пушки – 5-6 снарядов, максимум 8-мь. Т.е. 40-к снарядов на ствол – это 5-8 очередей. А сколько раз в бою тебе доведется выстрелить? Раза два-три. Больше вряд ли, скорее меньше. Т.ч. ты даже этих 80-т снарядов до конца не израсходуешь.
Ты вообще представляешь, что такое атака истребителя? Вот как мой командир Лобанов атаковал (я восхищался!) – заходит на «мессер» от солнца и с метров 100-120-ти две коротенькие очереди – та-дах! та-дах!, и тут же отваливает! (Нельзя в атаке зависать!) «Мессер» винтом «закрутился» и вспыхнул! Расход снарядов в такой атаке – 8-12 штук, а то и меньше. А потом, бывает, что весь бой прокрутится мой ведущий и ни разу не выстрелит. Не даёт ему противник возможности прицельный огонь открыть. А если неприцельно огонь вести, то хоть 1000 снарядов дай, их всё равно не хватит.

Что же мы видим? Что брали по сорок снарядов не потому что месс мона 3-мя снарядами завалить, а потому что получение огневого решения вещь редкая. Читаем дальше - описание атаки Лобанова: со 100-200 метров 2 очереди (8-12 снарядов), месс вспыхивает - попадание в бак. Пусть Лобанов попадал хоть только 3 снарядами(в чем я лично сомневаюсь), но попадал в бак, а не абы куда. Атаку можно считать типичной потому что явно написано "закрутился...вспыхнул". Также думаю очевидно что сосчитать кол-во попаданий при подобной атаке сложно, да и вообще как можно точно посчитать кол-во попаданий в реальном бою? Ну и последняя фраза Алексеева говорит многое . На а кол-во необходимых снарядов мона легко проверить в режиме аркады.

[mrFox]

to kfmut
летал он под конец войны
тогда и встретить самолеты противника было большой редкостью
да и у немцев было другое поведение - одного сбили - остальные домой
to JV44Schtirlitz
разброс пушек/пулеметов зависит только от жесткости крепления
у лавок пушки крепились к мотораме и большого разброса быть не должно

[kfmut]

>летал он под конец войны
тогда и встретить самолеты противника было большой редкостью
да и у немцев было другое поведение - одного сбили - остальные домой

если вы считаете что начало 44-ого - конец войны, то флаг вам в руки, если утверждаете что встреча с противником была большой редкостью OOB на стол. И вообще вы сами себе противоречите. Я считаю что в начале войны огневое решение было получить еще сложнее, воут?

[mrFox]

насчет редко встретить - я погорячился
но в бой с группой немцы в 44 вступали редко
больше искали отбившихся от группы

[aeropunk]

2 Воробей

Я уже давно переболел этим Лавка и ганери не совместимы Твои подсчеты верны. Среднее кол-во попаданий на гарантированное сбитие мессера 10-16. Если вы сбиваете с 5-6, я это отношу к разряду исключений Либо Вы действительно снайпер. Я вам завидую.
У нас был чамп. Проводили его на Ла-5Ф. После каждого вылета я смотрел штурмолог. Удручающе

Ага, несколько раз подуэлился на Ла-5Ф с двумя ветеринарами Bf-109G-2 в простом редакторе. Сбил их, конечно, но пришлось попотеть и всадить в них немало БЗ прежде, чем они упали.
Потом пересел на P-39N-1 против тех же ветеринаров. И о чудо! 1-2 минуты и они уже сбиты. Оказывается кобра и маневрирует лучше. Наверное, в лесу что-то сдохло, а я отстал от жизни.

То-то я удивлялся, что в соседнем разделе синие просят в ВЕФе красным лавки выдать. Теперь все ясно стало.

[Пахомов]

to JV44Schtirlitz
разброс пушек/пулеметов зависит только от жесткости крепления
у лавок пушки крепились к мотораме и большого разброса быть не должно

Я в курсе,сэр Я упоминал синхронизированные пушки на Ла в контексте онлайна-не в первый раз эту тему народ поднимает, и в недоумении спрашивает, почему 2 те же пушки на ишачке(крыльевые) или одна на Яках кажется гораздо более эффективными.
Мое предположение - пониженная скорострельность в условиях судорожных движений атакуемого и пытающегося увернуться противника+ваши же не менее судорожные движения по удержанию на его хвосте приводит к тому, что очередь редко вся целиком идет в одну точку, разброс подразумевался безотносительно их жесткости крепления, а в динамике боя олайн.
То бишь,из-за более высокой скорострельности мотор-пушки на Яках легче в 1секундной очереди сконцентрированно нанести критические повреждения.
Енто только гипотеза, просто,насколько я вижу, наибольшее количество притензий по эффективности Шваков возникает именно на Лавочкиных

[Пахомов]

То-то я удивлялся, что в соседнем разделе синие просят в ВЕФе красным лавки выдать. Теперь все ясно стало.

Я чуть чаем не подавился Пять баллов! :p

[kfmut]

но в бой с группой немцы в 44 вступали редко
больше искали отбившихся от группы

да и в начале войны они без своего преимущества(численного, по высоте) в бой особо не лезли. У меня лично сложилось впечатление, что воспоминания о боях второй половины войны можно разделить на 2 типа:
1) я один против 10/20/30 фокомессов, они сбрасывают бомбы и трусливо уходят(утрировано)
2) они парой/четверкой падают на нас сверху, стреляют и уходят пикированием, мы теряем наших товарищей
Вот сидишь и думаешь как такое может существовать вместе...

Вообще чего-то сильно в оффтоп ударились...

Youss, скажи пож-ста при каких параметрах крафта(топливо прежде всего) получено данные для компрая.

[kfmut]

Не знаю, не знаю. Вчера летали на Ла-5Ф против мессеров и фок в догфайте на сервере G1. В конце миссии дружно посмотрели в штурмолог. У одного 47 попаданий на 2 сбитых, у другого 119 попаданий на 12 сбитых.
Итого получается, требуется 10-20 попаданий снарядов ШВАК, чтобы сбить один немецкий истребитель.

Я не собираюсь делать из этих 2х случаев никаких сенсационных выводов. Однако, согласитесь, эти цифры настораживают.

хе-хе, вот тут треки на тему, свежак-онлайн:
quick0008.ntrk пойман яком на вертикали, короткая очередь, месс горит
quick0009.ntrk пара попаданий гишпан - тяги в задницу
quick0010.ntrk 1-ый снаряд от mk-108 взорвался в корне правой полуплоскости, 2-ой снаряд взорвался за кабиной пилота, рез-т(по собственным признаниям вирпила): нехилый крен на правое крыло + ранение, из полного трека понятно что поверждена была только тяга руля направления и пробит бак, т.к. он еще сумел приземлиться в поле...

Ну и кто смогЁт увязать во едино эти кусочки нашей виртуальной реальности, а я ЗНАЮ кто - сам ОМ

Ладно, енто не жалоба, чего-то хондра напала с шести часов

[orion71]

to kfmut
Похвально что вы нашли это интервью Но оно не единственное в сети Поэтому не надо принимать слова ветерана дословно. В одном из интервью, ветеран сказал нечто типа: "Вы представляете себе 20 мм снаряд? А что он может сделать с самолетом при стрельбе с дистанции 50-100м " Вот и думай, что может сделать с самолетом 3-5 20 мм снарядов. Самолет просто потеряет живучесть. Нет конечно он будет лететь, но прими во внимание то, что после того как самолет получал в свою душу такое кол-во попаданий, чаще всего он выходил из боя. Выход из боя, чаще всего сопровождался пикированием с уходом. При пикировании самолет подвергнут большим нагрузкам. Просто он потом разваливался
Кстати, так же в интервью ветеран расказывал как они стреляли. Задали вопрос, в какие части чаще всего целились? Ответ: Мы хоть и знали суязвимые места самолетов, но чаще всего стреляли по силуэту.

[Valabuev]

Так а кто спорит насчет его заурядных способностей? Просто со слов ветерана (недавно выкладывали интервью с пилотом "Лавочки") "мессера" валились от 3-х до 5-ти попаданий и неважно куда Поэтому, они якобы и бз брали порядка 30-40 снарядов

ну да... ну да... жаль только у них штурмолога небыло под рукой =).

[kfmut]

>Похвально что вы нашли это интервью. Но оно не единственное в сети

Хе-хе, интервью я не искал, оно у меня лежит на диске рядом с прочитаными беседами с другими ветеранами(Аносова, Голодникова, Гриславски, Раля, Рябушко), ждут своей очереди беседы с Пунёвым, Барштом, Левиным, Романовым да только читать с экран монитора мне не нравится, поэтому процесс идет медлено .

>Вот и думай, что может сделать с самолетом 3-5 20 мм снарядов.

а зачем думать , мона фото поглядеть(заодно прицепил фото аглицкого бомбера после попадания снаряда mk-108)

>Самолет просто потеряет живучесть. Нет конечно он будет лететь, но прими во внимание то, что после того как самолет получал в свою душу такое кол-во попаданий, чаще всего он выходил из боя.

опять же смотрим фото(крыло 109-ого vs ШВАК) если такие дырки(шт.3) будут размазаны по всему планеру, то ИМХО нифига у него сразу ничего не отвалиться да и пикировании он из-за повреждений большую скорость врятли сможет набрать(поправте если не прав) да и ваще кто будет пикировать на максимально возможной скорости с боевыми повреждениями? А если попадания будут сконцентрированы как на данной фотографии(2-3 попадания внизу чуть правее центра), то скорее всего крыло просто сложиться, бак взорвется, балоны с закисью азота или легкого бензина взорвутся, хвост отвалится, вентилятор заклинит и т.д. Кстати что такое потеря живучести в вашем контексте? Знаю что потеря плавучести енто когда судно затонет до уровня верхней палубы , а что такое потеря живучести без разрушения планера не знаю .

>Кстати, так же в интервью ветеран расказывал как они стреляли. Задали вопрос, в какие части чаще всего целились? Ответ: Мы хоть и знали суязвимые места самолетов, но чаще всего стреляли по силуэту.

Ну сколько енто метров силуэт? 200-300? Будет разброс снардов в одной очереди с такой дистанции хотябы метров 5-7 поперек движения траектории цели если атаковать из задней полусферы? Если вспомнить что точку прицеливания часто приходилось выносить(вспомните гаму часто вы стреляете строго с шести часов?), то тут точно можно применять фразу "стрелять по силуэту", ИМХО, просто в самуль.

[BITL_DJUS]

вот я летаю постоянно за синих, но хоть у швака снаряды слабые, 3-5 попаданий и как правило у меня: перебиты тяги или сильный крен в какую нить сторону или потеря мощи двигла или выход из строя шага винта или газ перестает реагировать или лоб весь в масле или пилот килл или даже разные комбинации из них :mad: .
в реальной жизни я бы сразу спрыгнул с парашютом(считай самолет сбит),
а так почему бы не рискнуть вдруг смогу пасадить самолет без рулей высоты или собью кого нить. херня если подохну, вот и летаю с такими повреждениями. и иногда сбиваю, хотя почти всегда прилетают и добивают ещо десятком снарядов. и удивляются до чего же живуч гад.

Так что сильно игру с жизнью не сравнивайте.

[Sergio123]

сильно игру с жизнью не сравнивайте.

-------------
О где истина порылась )

Может стоило бы доработать систему наград, бонусов и поощрений? Если живой вернулся - Ерой, если мертвяк - все очки в 0?
А то, утомляют в онлайне, сплошные камикадзе и герои посмертно...(

[А-спид]

Оказывается кобра и маневрирует лучше. Наверное, в лесу что-то сдохло, а я отстал от жизни.

То-то я удивлялся, что в соседнем разделе синие просят в ВЕФе красным лавки выдать. Теперь все ясно стало.

Эх, помню те славные времена когда синие пачками сопли распускали вопя о том, что от лавок житья нет.