Куда ехать?

[Serp]

Да, сейчас это вроде бы незаметно, все это происходит исподволь, постепенно. Только в России все так происходит, а когда оглядишься - а уже поздно, попался.

Вы меня уговорили.
Давайте ВСЕ убежим на фиг?..

А вообще о чём мы говорим - кто МОЖЕТ И ХОЧЕТ уехать - тот
сможет и уедет. (при чём туда, куда может, если СМОЖЕТ,
и туда куда ХОЧЕТ, если опять же сможет).
А кто не может или не хочет - тот останется.
Зачем друг друга уговаривать и пугать?..
Пугать-то зачем?

Отвечая же на вопрос топика - можно сказать, что
одним хорошо в Австралии, но это не значит, что там будет хорошо
другим (хотя бы из-за климата).
Если есть хотение и возможость - надо просто ехать и ПРОБОВАТЬ.
Ведь ставить так вопрос - "куда ехать" значит надеятся на какую-то гарантию, что вот щас тебе, мол, присоветуют, и никакх проблем не будет.

А кому потом рекламацию слать, коли не понравится?..

[Perf]

To Paul_II

Господи, - вот не включай немного телевизор и полегчает.

А еще подумай КТО массы.
А массы - не ты.
Но массы не народ. массы так сказать, кормят все остальное. Ну какое тебе дело что спихивают массам ?
Ты аппроксимировал это на себя ПРО тебя дескать про твою душу. Интернет закроют

понимаешь вот то, что массы
построят - верно. Но то, что закроют интернет и вообще полезут в душу - НЕ ВЕРНО.
Говорю - раз уж так по душе давит - да не смотри ты этот ящик то , господи. И легче станет.

И дело НЕ в том, что в себя уйти, а в том что тенденцию ты САМ себе нагнетаешь. Тенденции сейчас совсем не такие же как раньше. Кое что из истории можно вспомнить - но это лучше к историкам - когда же аппроксимации на исторические темы возникают из
чтения истеричной литературы ( которые ТОЖЕ имеют свои мысли как и Путин и Грызлов и они тоже далеко от ангельских помыслов) то ничего хорошего не будет.

Для меня важно что ТЫ не прав в оценке КОЛИЧЕСТВЕННЫХ показателей будущего
Те мне сдаеться - из за гипертрофированных боязней готов портить себе жизнь...

Ну это мне так кажеться ( а кажется тк я немного занимался социодинамикой)
просто я думаю - расслабься и будет легче.
Или по крайней мере почувствуй себя иностранцем , а уж потом езжай - иначе действительно иногда получается вырваться -а чаще всего затыкаються на мелком быте - так что это житье за границей в Большой лом.
Хотя молодым и умым - удастся пробиться... просто мне кажеться можно легче и лучше просто не беспокоиться почем зря
просто мой вот такой совет - поспокойнее воспринимать ситуацию и не видеть того же Путина поедающим людей. Он не ангел - но вполне рационален - закатывать никого не собираются.
Так что не бойся

[Paul_II]

...просто поспокойнее воспринимать ситуацию и не видеть того же Путина поедающим людей. Он не ангел - но вполне рационален.
Так что не бойся

Да я и не боюсь . Боишься, когда не знаешь, что делать. А я знаю. А ящик я давно не смотрю, да и говорят, оттудова сейчас такой елей льется....

[Biotech]

Ну вот Караулов - он как бы не елей. Но, если бы он был по-настоящему не угоден, его бы давно заткнули. Не затыкают. Значит угоден. Зачем? Думается мне, что через него народ подготавливают к грядущим репрессиям против упырей. То есть нет... это мне так ХОЧЕТСЯ думать Но на самом деле тут что-то другое, конечно.

[Wherewolf]

Ведь ставить так вопрос - "куда ехать" значит надеятся на какую-то гарантию, что вот щас тебе, мол, присоветуют, и никакх проблем не будет.

а никто гарантий и не спрашивал.
да и на жизнь здесь никто гарантий не даст

нужны просто мысли по теме...

[Отшельник]

...А уж иметь интернет - это вообще скоро будет рассматривается как государственная измена, "потому что слишком простой доступ к информации" Это вчера было сказано, по-моему...

А кто это сказал ? Тут с полгодика назад слушок пробегал о лицензировании интернета, опять кто-то обеспокоился ?

Вообще вот она проверка демократии! НЕТУ У НАС ДЕМОКРАТИИ И ДЕМОКРАТОВ.
Есть казнокрады, воры и мошенники, прикрывающиеся демократией. Вместо того чтоб изучать представляемое к принятию законодательство, думают о своем кармане и благополучии. И это мы виноваты, что пустили их к власти. Хотя наша вина такая же как у потерпевшего от мошенничества. Так надо хоть как-то реагировать. Тот же хваленый Запад, как чуть чего, так на демонстрацию. Да-да, и резиновые пули получали, и слезоточивый газ, водометы и дубинки полицейских. Зато счас живут получше нас. И влиять на власть можно и нужно. Путем выборов и отстранения от власти. Первое вроде есть (но говорят, губернаторов выбирать мы не будем, объясняя это "временным явлением"), а вот второе (отстранение от власти, начиная с поселкового председателя и выше) не отработано - И ЭТО ПЛОХО.

[Maximus_G]

А эти . Сколько их по парижам пулю себе в висок? С чего? СОВЕСТЬ загрызла, не ностальгия (романтики блин) , а совесть за предательство .

Ох... с плеча рубите.

[SOVA]

Мое ИМХО если здесь не получается -"там" делать нечего,на примере своих одноклассников : у ребят "сало" в голове есть ,реализовались здесь(родители простые люди и кроме хорошего образования МГУ и ФизТех,другого капитала не было)
перенесли свой бизнес частично в Европу и США и их дети чувствуют себя гражданами Мира и учатся не в школах для эмигрантов.

[borkin]

Мое ИМХО если здесь не получается -"там" делать нечего,на примере своих одноклассников : у ребят "сало" в голове есть ,реализовались здесь(родители простые люди и кроме хорошего образования МГУ и ФизТех,другого капитала не было)
перенесли свой бизнес частично в Европу и США и их дети чувствуют себя гражданами Мира и учатся не в школах для эмигрантов.

а если б "сала" в родителях не было, какими бы гражданами их дети себя чувствовали будучи за границей? )

[Old_Pepper]

а если б "сала" в родителях не было, какими бы гражданами их дети себя чувствовали будучи за границей? )

унтерменшами

[janiq]

Ну для начала надо съездить.
Осмотреться.
Подумать.
остаться на время.
Но лучше все-таки ехать на место, где будет хоть какая-то поддержка.
От друзей или организации.
Никто из знакомых моих знакомых (евреев) не вернулся назад из Австралии.
Жизнью своей довольны.
Для детей там есть все.
Детские сады хорошие и школы начальные тоже.

Вопрос в другом:

предварительно важно хорошо рассчитать, что может быть ЗА ТО ЖЕ ВРЕМЯ, которое Вам придется потратить на приобретение начальных основ благосостояния (отличное от того, что будут иметь УЖЕ Ваши знакомые, обосновавшиеся там же, но раньше) там, Вы смогли бы большего достичь в России.
а детям оплатить учебу в той же Англии, например?

Эмиграция- штука сложная.

Проститься с родителями, на всякий случай,
с друзьями, березками и уехать начинать свою жизнь с нуля- это такой серьезный шаг...

И без начального стартового капитала- рискованный..

И надо понимать, что по большому счету Вам придется рассчитывать только на свои силы, свои знания, опыт.

Лучше все-таки ехать уже по приглашению на работу.

Но если очень чего-то хочется, надо попробовать!!
И может быть все отлично получится!

[Wherewolf]

нужна цель.
так просто смысла нет.
+ естесственно изучение всего что можно по статьям расходов/доходов.
ориентироваться на минимум дохода, естесственно.
+ "семь раз отмерь... "


в принципе изучение показало, что :

1- нужда в людях там есть
2- есть проблема в том, что большая часть опыта в трудовой не отражена...
ну не связано это всё с текущей деятельностью. Причём совсем...
3- при зарплате средней паршивости на работе найденной за 2-4 недели
моё фин. положение примерно равно текущему....
4- в пилоты берут до 44 лет ) с обучением даже )

5- Почти новый бумер 3 кабриолет (правда леворульный) - 5000 AUD ......
Желающим дам ссылку
(хотя всё-равно возьму форда...) )


6- образование детям. Хотя до Физтеха, конечно, далеко

[Miguel Gonsalez]

в смысле совсем....
просто "что-то не нравится мне ситуация в гондурасе" (с) :confused:

ИМХО, прежде, чем линять, надо хотя бы попытаться сделать что-то в родном Гондурасе. Ну, для очистки совести хотя б...

[Roman Kochnev]

Вероятно, здесь не самое подходящее место для обсуждения подобных вопросов и выяснения конкретики проблемы. В основном, есть желающие не помочь советом и поделиться опытом, а "изобличить, заклеймить предателей и прочую контру".

[SOVA]

а если б "сала" в родителях не было, какими бы гражданами их дети себя чувствовали будучи за границей? )

Об том и речь,так как один из "мотивов"-будущее детей.Хотя я считаю ,что дети должны жить "свою" жизнь(как показывает практика с таких больше толку)

[Сапёр Водичка]

Зато тех, кто остался и не продал свои идеалы, в ЧК поставили в стенке и пулю в затылок всадили, чтобы голова не болталась.

Ну а вы что можете предложить со своей стороны в этой ситуации?

А вот так не надо... Переживать трудные времена своей страны нужно вместе с ней, а не "линять при первом же шухере"... Именно поэтому я не люблю диссидентов всяких там. Один из уехавших, некто Набоков, раскаивался, говоря "зачем я уехал?", родные ему - "ну тогда бы тебя "сгноили в лагерях""! На это он отвечал - "тогда я был бы другим человеком, может много лучшим, чем сейчас".

[Miguel Gonsalez]

Давайте, лучше просто не допустим "лагерей" и "закатывания в асфальт". Мне кажется, это будет наиболее продуктивно.

[janiq]

Господа!
У человека ТРОЕ детей!
Какой молодец!

И давайте лучше поделимся своими впечатлениями или мыслями, чем просто ругаться.

из личного опыта:
если Вы все-таки решитесь ехать куда-нибудь, то может быть стоит поехать сразу с супругой на некоторое время.
Снимать квартиру что одному, что вдвоем- деньги те же.
Но с точки зрения экономии бюджета- есть смысл: жена сэкономит еще и на том, что будет сама готовить и будет оперативно реагировать на развитие ситуации.

[janiq]

оффтоп:

Уважаемый borkin появился!
Ну и где же можно прочитать Ваши "Путевые записки" и впечатления от поездки в Россию?

[Wherewolf]

Господа!
У человека ТРОЕ детей!
Какой молодец!

старшая - жены от 1-го брака. Но всё-равно трое....

фото- в теме "наши фото" в этом разделе

из личного опыта:
если Вы все-таки решитесь ехать куда-нибудь, то может быть стоит поехать сразу с супругой на некоторое время.
Снимать квартиру что одному, что вдвоем- деньги те же.
Но с точки зрения экономии бюджета- есть смысл: жена сэкономит еще и на том, что будет сама готовить и будет оперативно реагировать на развитие ситуации.

Готовить и я могу

в принципе тут 2 варианта.
Или один, затем подтягиваются остальные (скажем через год),
или всей толпой.

Однако первый вариант проще и дешевле. По моему мнению.
Особенно если ехать в "свободный поиск".
Ведь поначалу даже город проживания не известен.

[janiq]

Готовить и я могу .

Какой молодец!

Но дело в том, что бегая с утра до вечера, Вы будете несколько раз в день питаться в забегаловках, что может сказаться на здоровье
(желудочно- кишечный тракт ) и все-таки сильно ударит по бюджету, если он не велик.

в принципе тут 2 варианта.
Или один, затем подтягиваются остальные (скажем через год),
или всей толпой.

Ехать сразу всем- просто безумие!
это и дорого и сложно (снимать жилье на одного- двух или четверых) и само проживание и транспорт...

Особенно если ехать в "свободный поиск".
Ведь поначалу даже город проживания не известен

а вот это, мне кажется самая большая ошибка.
Надо четко знать ЗАЧЕМ Вы едите.
И все разведать предварительно.
Из России.
Мне помнится, что все, кто уезжали спокойно (не рубили концы), готовились к поездке не меньше года, а то и больше.

[vadson]

Жаник, Вам чужда романтика и авантюризм
Вы хотите чтобы все было просчитано с точностью до минуты, чтобы все шло как часы...
Так жить скучно
Когда я был совсем молод, я бросил универ после третьего курса, лишился общаги, поныкался по квартирам, устроился в школу учителем, мне выделили в школе место в будке с кикооборудованием над актовым залом, где я жил и не тужил
Потом я уехал на стройку, потом еще, потом еще... Это было очень романтично.
Сейчас у меня все просчитано и спланировано, но мне становится скучно. Во мне снова начинает сверлить чувство, побуждающее сорваться и куда-нибудь унестись...
Вот только котов деть некуда

[Wherewolf]

Какой молодец!

Но дело в том, что бегая с утра до вечера, Вы будете несколько раз в день питаться в забегаловках, что может сказаться на здоровье
(желудочно- кишечный тракт ) и все-таки сильно ударит по бюджету, если он не велик.

Да! Я такой !
про забегаловки понятно.
"не все шавермы одинаково полезны" (с) мой....

Ехать сразу всем- просто безумие!
это и дорого и сложно (снимать жилье на одного- двух или четверых) и само проживание и транспорт...

100% согласен.

а вот это, мне кажется самая большая ошибка.
Надо четко знать ЗАЧЕМ Вы едите.
И все разведать предварительно.
Из России.
Мне помнится, что все, кто уезжали спокойно (не рубили концы), готовились к поездке не меньше года, а то и больше.

тоже 100% согласен. НО! тоже есть 2 варианта.

1- спонсорство от найденного работодателя.
2- случай, когда люди твоеё специальности если и не на расхват, то
процентов на 90-95 работа находится быстро. Сушествует список
таких проффесий.

Естесственно наугад я никуда не подамся.... (Знали-бы Вы как я делал первый апгрейд CD-рома на моём компьютере )


Проблема в том, что текущая специальность у меня такова, что с одной стороны очень нужна. И работника на замену, например, найти сложно (с тем-же опытом). А с другой - редко когда требуется Поскольку все сидят на своих местах и не дёргаются
В той-же австралии по схожему направленью - 1 вакансия на 30К в год.
Хоть и висит давно, но нет гарантии....

С другой стороны - я сейчас работаю совсем не по полученной в институте специальности. Поэтому есть мысли, раз уж кардинально менять - то и род деятельности тоже.

Как уже написано было - в RAAF проходной возраст на пилота - 44 года.
запас есть
На крайняк - в техсостав
Это как вариант, причём может даже и гарантированный процентов так на много... Людей там нехватает, знаете-ли...

В любом случае - естесственно это процесс. Причём действительно на год где-то.... до момента Х ....

[Wherewolf]

Жаник, Вам чужда романтика и авантюризм (

кто-то находит удовольствие в авантюрах, кто-то в упорядоченности и расписании
кто-то становится Сенкевичем - кто-то Лобачевским...

люди разные....

[Wherewolf]

Кстати, интересно почитать.....
там разбивка по штатам, но в принципе разница невелика...

http://www.immi.gov.au/settle/booklets/select/rus.htm