Чеша репу...

[Hax-Hax]

Ё-Ё дык по рисунку и ла теряло энергию! она же не по прямой летела, на 45 градусов нос тоже надо задрать.

[tugarin]

Рисовал на листе в клетку, масштаб 1см=100м, исходное положение высота одна, ла(крестик) отстает на 800м. Путь ла 1350, если принять что он выходит на 100 м ниже, путь г6 около 1100, если принять что он набрал 1000м

Спасибо за рисунок. Теперь я понял, почему он тебя догнал. Больше не буду повторять такую ошибку. Часто сам совершал эту ошибку и видел как ее совершают многие другие. Теперь с рисунком я это осознал.

Чтобы тебе легче было тоже осознать это, обозначь еще одним крестиком конечное местоположение лавки. Это местоположение будет где-то на наклонной линии. Проведи линию от конечного крестика к конечному кружочку. Измерь длину этого отрезка и сравни полученный результат с длиной отрезка между начальными крестиком и кружочком. Ты увидишь, что в конце этих маневров расстояние между самолетами уменьшилось.

[AlexF]

Yo-Yo - разве тут кто-то говорил об энергии?

Тут же говорится о том, можно ли позрезать человека на свечке. Из практического опыта - конечно можно, если скорости хватит дотянуться. А если не хватит - то все - труп. Повиснешь ниже, да еще и без скорости. В любом случае игра опасная - расчет на одну очередь. Не убил с первого раза - труп.
Ну а что до рисунка - просто 800 метров отставание и 1000м набор - несколько нехарактерные.
Обычно и отставание меньше и набор. В смысле набор то был бы больше у месса, да только ктож ему даст успеть столько набрать.
В том и соль, чтобы успеть разменять свою энергию и подрезать месс, естественно не в верхней точке месса,(у лавки просто не хватит энергии туда попатсть), а существенно раньше.

[Hax-Hax]

ну уже значит не зря тему залепил)))))) если с траекторией становится более-менее ясно, то тогда выходит, что г6 теряет столько энергии на участке перехода в вертикаль, что несмотря на меньший пройденый путь конечная точка маршрута практически совпадает с ла??

[tugarin]

Да, и еще конечно у мессера была бОльшая потеря скорости за счет того, что он изменял свою траекторию полета с бОльшей перегрузкой, чем лавка.

[AlexF]

В том то и дело, что конечная эта точка только для лавки. Если бы лавка месс не сняла, месс бы еще поднялся на своей свечке.Тыж пишешь, что у месса скорость еще 90 была, а не 0.

[pakman]

Предлагаю сойтись на том, что красные самолёты ку-уль, синие - суксь .

[AlexF]

Не. Просто не надо так делать больше.

[Hax-Hax]

Предлагаю сойтись на том, что красные самолёты ку-уль, синие - суксь .

Хрена вам Пакман!!! синий не менее куль! тока по другому

[Gugens]

Пологий набор, свеча... мотор 82фн легко тягается вплоть до 6500. А если еще разница в топливе, то еще усугублевие. Никогда Г6 не уходил при таких условиях.

[Hax-Hax]

В том то и дело, что конечная эта точка только для лавки. Если бы лавка месс не сняла, месс бы еще поднялся на своей свечке.Тыж пишешь, что у месса скорость еще 90 была, а не 0.

Ну алекс, сниму шляпу, если ты можеш в свече идти до ПОЛНОЙ остановки

[Hishnick]

Предлагаю сойтись на том, что красные самолёты ку-уль, синие - суксь .

всего-то вторая страница пошла, рано ещё товарищи!

А вообще вчера ложась спать я думал по приходу домой будет что почитать... Жаль нехватает важного звена в разговоре - водителя лавки Только правильно водителя, что б понимаешь активно защищал свою гражданскую позицию

А по собжу не вижу ничего криминального. Лавка рубит угол в то время пока ты тянешь наверх, затем активнее дерет нос и стреляет. Но без трека идет разговор ни о чем, я даже не понял какая лавка (против Г6 минимум Ф-ка?).

[Hax-Hax]

Пологий набор, свеча... мотор 82фн легко тягается вплоть до 6500. А если еще разница в топливе, то еще усугублевие. Никогда Г6 не уходил при таких условиях.

Вы не правы, потому как в данном вылете, встреча была на уровне 2500м, причом ла имел преимущество по высоте около 300м, и именно пологий набор на скорости 400 позволил дойти по высоте за 4000м, и оторваться по дистанции от ~300-400м до мин 800м

[tugarin]

Позволю себе резюме.

Лавка догнала мессер за счет двух факторов энергетического и геометрического.

Энергетический фактор заключается в том, что мессер больше терял энергию из-за бОльшей перегрузки.

Геометрический фактор заключается в том, что мессер выбрал такую траекторию, которая позволила противнику догнать его по другой траектории. Т.е. мессер как бы сделал крюк, а противник пошел напрямки.

Поскольку эти факторы определялись действиями пилота мессера, можно утверждать, что он проиграл бой только из-за своих ошибок.

Я пишу "пилот мессера", т.к. рассматриваю все это в первую очередь применительно к себе.

А Нах-Наху спасибо за хорошую тему. По крайней мере для меня она оказалась полезной.

[AlexF]

Ну алекс, сниму шляпу, если ты можеш в свече идти до ПОЛНОЙ остановки

Да идти-то я смогу. Беда в том, что я не гарантирую на 100% куда потом с этой верхатуры упаду.

Одно знаю - вниз. А уж влево-вправо - как получится.

[Hax-Hax]

Дык нет сдесь тайны никакой:
пилот Ettinger
Самолет La-5F Сбил Bf-109G-6 =PUH=Hax-Hax

[Hax-Hax]

Ну тугарин, ну змей))))
не соглашусь с тобой в геометрии, как минимум самолеты прошли один путь!, а по енергетике....выходит так что ла совсем не теряет енергии, или по другому сказать при переходе на вертикаль г6 теряет столько, что ла его достает?

[Hax-Hax]

Да дополнение, если смотреть Ё-Ё, то ла идя по хорде должна терять енергию больше, и подходя к точке встречи вообщето не должна иметь возможность задрать нос

[Gugens]

Вы не правы, потому как в данном вылете, встреча была на уровне 2500м, причом ла имел преимущество по высоте около 300м, и именно пологий набор на скорости 400 позволил дойти по высоте за 4000м, и оторваться по дистанции от ~300-400м до мин 800м

3500 - 4000 у лавки небольшой провал в мощще

Исходные:
1 г6 и 1 ла5ф, высота за 4000м
г6 идет с набором на скорости 400км, ла отставая примерно 800м(это минимум!!!) сзади ниже, (почему отставая точно- патаму что отстает она около 5 мин!). Делаю свечу плавно!

выше 4000 лавка очухалась (компарь)

Еще раз, Г6, 75% топлива при почти одинаковой энергии и на свечку... прокатит если там какойнибудь Як9д с 50% топлива. Лавка нормально летает на таких высотах.

Вот еслибы у тебя был хотябы Г6лейт, то можно было бы дотянуть его до 5000 -6000 и отрываться в горизонте. но никак не свечей.

[Gugens]

ой, не фн а ф... ну небольшая разница )

[-comm-]

Да дополнение, если смотреть Ё-Ё, то ла идя по хорде должна терять енергию больше, и подходя к точке встречи вообщето не должна иметь возможность задрать нос

Задрать нос позволяет не энергия, а скорость. Месс набрал больше энергии в свече, но потерял скорость. ЛАвка теряла скорость меньше, но набрала меньше энергии. Вот меньшая потеря скорости, верная траектория и дали ЛАвке огневое решение.

[А-спид]

Судя по рисунку лавка и месс были на одной высоте?

А то я как-то не очень уловил. Месс на 800 метров выше набирает еще 1000 - и лавка имеющая такую же скорость достает его? То есть за горку лавочка набрала 1600 метров.

Вот тутhttp://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=30392
Иваныч давал данные о горке для разных самолетов - в том числе Ла-5Ф. По его замерам Ла-5Ф на горке под углом 45 с высоты 2700 поднимается до 3780 - на 1080 метров.
Месс, правда Г-2, на горке под углом 90 набирает 920 метров. Г-6 тяжелее бедм считатеть что он набрал всего 800. (хотя является ли вес на горке под 90 минусом?)

1080 (набрала лавка) - 800 (набрал месс) = 280 метров.

Значит лавка могла выиграть не более 280 метров.

Если изначальное преимущество в высоте было 800 метров, то лавочка никак не могла быть ближе 800 - 280 = 520 метров.

ЧТо-то тут не то.

[Serp]

Хотелось бы послушать самого Лавочника (начальника
транспортного цеха ).
Думаю его рассказ выглядел бы гораздо проще,
без всяких диаграмм и математических
рассуждений, что-то типа:

- Лечу я, блин, вижу - Месс.
Ну, догнал его и сбил нахрен...

И ни-ка-ких мудрствований.

[tugarin]

Ну тугарин, ну змей))))
не соглашусь с тобой в геометрии, как минимум самолеты прошли один путь!, а по енергетике....выходит так что ла совсем не теряет енергии, или по другому сказать при переходе на вертикаль г6 теряет столько, что ла его достает?

В том-то и дело, что они шли к приблизительно одной точке РАЗНЫМИ ПУТЯМИ! Мессер СДЕЛАЛ КРЮК, а лавка ПОШЛА НАПРЯМУЮ. Это ясно видно из твоего рисунка. Т.е. изменив траекторию мессер сделал так, что до точки предполагаемой встречи ему нужно было бы пройти 1100м, а лавке 1350м. 1350м - 1100м = 250м - дистанция стрельбы.

И мессер, и лавка теряли скорость, одна часть которой тратилась на набор высоты (т.е. с пользой), а другая часть сжигалась возрастающим при перегрузке индуктивным сопротивлением (т.е. впустую). Т.к. мессер шел с бОльшей перегрузкой, он больше скорости сжег впустую.

Во всем этом конкретные модели самолетов в общем не важны. Это могли бы быть и однотипные самолеты.

[Allary]

Алари сядь на г6, и думаю от определения "какая-то лавка" тебя отучат в первом вылете :Р

эм...
я как бы это...даже не знаю что ответить...это мой любимый крафт вообще то :p

но вы чушь написали,вам на это уже несколько человек указало,в ситуации не было ничего противоестественного...